Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум AW > Таверна > Судьба ! |
Автор: [†]Sailormoon - 10 Декабрь 2006 23:16 |
Без лишних предисловий начинаем ... голосовать и комментировать . |
Автор: Moonlight Stranger - 10 Декабрь 2006 23:37 |
Ох, сложный вопрос. После "Матрицы" я уже ни в чем не уверен. Но, все-таки, человеку под силу выбирать (хотя бы между красной и синей таблеткой... ой, о чем это я... ). В смысле, человек может выбирать каждое действие, которое он собирается совершить, ну или почти каждое. Поэтому, в каком-то смысле, он творит судьбу. А вот в глобальном... Неизвестно. А что, если вся жизнь для каждого расписана с точностью до секунды? С другой стороны, что больше заняться нечем, как играть в такие глобальные ролевые игры? В общем, голосую за "человека"! Кстати, а ты сам-то прокомментируй свой выбор! (я знаю, какой) |
Автор: [†]Sailormoon - 10 Декабрь 2006 23:44 |
Ух . Начинаю ! =) Судьба творит человека , ибо каждое действие человек совершает опираясь на свой жизненный опыт (иногда даже подсознательно) , опыт же этот человек получил в ситтуациях которые жизнь ему щедро подкидывала . И таким образом когда перед нами 3 двери , мы войдём в определённую и только в неё , ибо иной выбор мы не сделаем , даже если он у нас и есть . Не человек творит судьбу , судьба творит человека . PS Может я высказался грубовато и не совсем понятно , но думаю суть мысли уловима . |
Автор: Drags - 10 Декабрь 2006 23:49 |
ИМХО, Судьба не управляет человеком, у него есть выбор. В судьбе просто написано какой выбор сделает человек. Это как запись того что еще не произошло. |
Автор: [†]Sailormoon - 11 Декабрь 2006 0:08 |
Об этом я и говорю , у человека есть выбор но он всегда выберет то что посчитает правильным (даже подсознательно) , таким образом остальные варрианты это только иллюзия выбора . Человек просто не может выбрать другой варриант . Я не говорю , что в одной и той же ситтуации человек сначала человек оба раза поступит одинаково , он наоборот проанализирует ситтуацию ещё раз и исходя из опыта полученого в прошлый раз сделает выбор , вот только иного выбора он сделать не сможет , ибо чтобы сделать иной выбор он должен мыслить по другому , чего он делать не сможет , ибо чтобы по другому мыслить , нужно получить иной жизненный опыт . |
Автор: Moonlight Stranger - 11 Декабрь 2006 13:26 |
А, если, стоя перед 3 дверьми подбросить монетку? Орел - левая, решка - правая, зависнет в воздухе - средняя. только не говорите, что человек подбросит монетку уже "прописанным" способом, а монетка, находясь в замкнутой системе, встретя сопротивление воздуха, испытая совершенно определенную силу тяжется (а она на Земле постоянна), упадет строго определенным способом... Так можно сказать, что любое событие предопределено. В каком-то смысле, это верно, тогда физическое понятие "броуновское движение" (хаотичное) не имеет смысла! Ведь, теоретически можно просчитать траекторию движения каждой частицы. Думаю, что, все-таки, не стоит перегибать палку. Я считаю, что события происходят хаотично и выбор всегда есть. На то и даны понятия - хаос и порядок. Хаос - это, конечно, тоже порядок, в каком-то смысле... Но, думаю, стоит понимать под этим то, что принято понимать и не вдаваться в крайности. |
Автор: Lain - 11 Декабрь 2006 14:37 |
Мун....ну ты прям мастер,прочла тока со второго раза:)))))) Да,человек сам кует свою судьбу,но когда ей надоедает она начинает ковать человека куда тока можно........ |
Автор: [†]Sailormoon - 11 Декабрь 2006 21:55 |
Подбросив монетку , человек делает свой выбор - довериться монетке . Таким же способом он может кидать кости или ещё что-нибудь , но суть в том , что он всё равно выбирает варриан который счёл более правильным , в данном случае - поверить монетке . Таким образом , я не верю в существование хаоса или случайностей . 8) |
Автор: Sharwin - 11 Декабрь 2006 22:09 |
Судьба определённо есть,мне например до сих пор не было суждено посмотреть Манускрипт Ниндзя. Вообще судьба-это мосх человека.Только от его извилистых движений и побуждений зависят дальнейшие движения,слова,мысли,которые решают то,что будет с ним происходить дальше. То,что записано в Потоке Времени,незя изменить |
Автор: V@LTER - 21 Декабрь 2006 15:49 |
Судьба не судьба, а в карму я верю. Сделаешь что-то хорошее - оно тебе вернется, а сделаешь что-то злостное - сам потом пожалеешь. Но из этого следует, что человек сам, своими поступками, творит свои судьбу, а не судьба человека! Хотя в принципе оба утверждения правильны, нэ? |
Автор: Призрак - 27 Декабрь 2006 23:18 |
Ну человек куёт свою судьбу сам... только иногда кувалда отскакивает от судьбы в человека - тогда считается что это судьба сделала... Отсюда вывод - мы можем всё если у нас не кривые руки... А вообще на эту тему, помнится, аниме GreenGreen... |
Автор: NeiJi - 28 Декабрь 2006 1:13 |
Никто не читал "Ход мамонтом"?.Там про судьбу очень хорошо написано.А вообще человек смотревший Наруто и Ганц просто не может задваться вопросом "А есть ли судьба?".За вас уже ответили Нейджи и Куроно. |
Автор: Shinta - 28 Декабрь 2006 11:00 |
Я проголосовал за то, что Человек куёт свою судьбу! Просто есть люди которые плывут по течению и думают что ето в некотором роде рок судьбы, а есть люди которые стараютсь достич определенных целей, поэтому я считаю правильней проголосовать за первый вариант. V@LTER верно подметил про карму, думаю это уже всеми проверено, хотя ктото может сослаться на судьбу. Короче судьба имеет очень тонкую грань определения и у каждого эта грань своя. Я нехочу говорить про случай с "монеткой", скажу просто: "Доверите ли вы право выбрать "жизнь или смерть" монетке"? |
Автор: Призрак - 28 Декабрь 2006 20:25 |
Конечно доверим! (И вспомним Бэтмэна всуе) |
Автор: Gold_Dragon - 24 Январь 2007 21:15 |
Человек разумен.... Задумайтесь, что есть начало разума - это возможность самостоятельно делать выбор. Всё что под влиянием равноценных факторов из двух и более вариантов способно выбрать один разумно. Человек же способен сам создавать такие факторы!!! А значит мы можем влиять на себя и других, мы создатели нашей судьбы, НО те варианты что приподносит нам природа могут от нас и не зависеть, судьба есть, только вот возможно ей не следовать ей подчиняться, подумайте над этим) |
Автор: [†]Sailormoon - 27 Январь 2007 18:04 |
Скажу ещё раз . Выбора нет , есть иллюзия выбора , если бы человек мог прожить жизнь заново и не знал бы об этом , он прожилбы вторую жизнь так же как и первую , ибо человек всегда поступает отталкиваясь от : инстинктов , жизненного опыта и привычек , и даже если вам кажется что вы выбрали из трёх путей один случайно - это не так , ибо даже если вы подбросили монетку , вы её подбросили только по таму , что сочли этот варриант лучшим . Для проверки можете весь следующий день анализировать свои поступки . |
Автор: Moonlight Stranger - 27 Январь 2007 18:27 |
В каком-то смысле ты, конечно, прав. Можно сказать, что все события в этом мире предопределены. Но, я тоже повторюсь, порядок и хаос - это вещи относительные. Кто-то в чем-то видит хаос, а кто-то в том же самом - порядок. Поэтому, принимая во внимание относительность этих понятий, я все же скажу, что жизнь - это хаос. Уж очень большое множество событий происходит. И их нельзя смоделировать и, соответственно, предсказать (во всяком лслучае, человеку). Поэтому для человека они представляется хаотичными. Следовательно, он может допустить, что сам волен выбирать что-то в своей жизни. Неважно, что это лишь видимость того. Для человека - эта самая, что ни на есть настоящая реальность. В конце концов, он воспринимает ту часть мира, которую способен ощутить органами чувств.... |
Автор: SILENT - 28 Январь 2007 1:47 |
Да, ну и дискуссии блин тут... загадочные. Я не верю в судьбу. Хотя есть она или её нету, не уверен. А вобще можно ли быть в жизни хоть в чём-то уверенным? Не знаю... Мне вот (опять же) из Шматрицы фраза нравится - "Мне приятней думать что я сам хозяин своих действий, а ни кто-то там ещё..." как-то так. И как-то по фиг... может и есть судьба, но мне от этого не тепло не холодно."Живи и не карячся"(<- один мой знакомый любит так говорить). Как только начинаешь об этом думать, в голове возникает бесконечная последовательность тупых вопросов и ответов. И так ничего конкретного для себя осмыслить не можешь. Беда какая-то... Вобще порой кажется, что слово "судьба" из области научной фантастики какой-то. Один придумал, а другой верит, или высшие силы какие-нить... нами играются. Блин! Дурацкие мысли и всё тут... Я больше верю в ведьм, колдунов и инопланетян (в них легче верится и приятнее) хи-хи:) |
Автор: Oomurayama - 11 Февраль 2007 8:30 |
Кстати о судьбе: https://svetlovodsk.com.ua/fun/magic-square/ |
Автор: Stakir - 11 Февраль 2007 9:27 |
Кстати о судьбе: https://svetlovodsk.com.ua/fun/magic-square/ Буахахахаха....и причем тут судьба |
Автор: Neko - 11 Февраль 2007 10:23 |
Не понял!!! Чё за фигня? Как он угадал? |
Автор: KOURAI - 11 Февраль 2007 11:03 |
СУДЬБА....бу-ха-ха.... |
Автор: Neko - 11 Февраль 2007 13:33 |
Я врубился и ни какая это не судьба!!! Это жульничество!!! |
Автор: KOURAI - 11 Февраль 2007 13:39 |
Я врубился и ни какая это не судьба!!! Это жульничество!!! озарение пришло не сразу... |
Автор: Shinta - 11 Февраль 2007 13:52 |
Лучше позно чем никогда |
Автор: Stakir - 11 Февраль 2007 13:56 |
Я врубился и ни какая это не судьба!!! Это не жульничество - это сплошная математика! |
Автор: Shadow - 11 Февраль 2007 14:49 |
А-а-а, обожаю письма-цепочки. Правда рассказать о кубике смог пока только на одном форуме. Ну чтож, надеюсь шшастье исполнится, пускай даже и на треть. Значит сегодня очень красивая девушка, стройная с глубокими яркими глазами, уронит дорогой сотовый мне между ног, а я, не подавая виду и мило улыбаясь, незаметно выну его и переложу в свой карман. |
Автор: Neko - 11 Февраль 2007 16:43 |
А я на трёх и на двух из них меня забанили... Щастья я пока не наблюдаю... |
Автор: Shadow - 11 Февраль 2007 20:38 |
Ха-ха, а потому что надо выкладывать такие ссылки только на тех форумах, где являешься АДмином . Это все, конечно, прикольно но я бы не отказался узнать, как эта штука работает. Это не жульничество - это сплошная математика! Обьясните мне пожалуйста, ато я заснуть спокойно не смогу. Математика математикой, но чтобы использовать вычисления, нужно знать исходные числа. Пользователь все вычисления производит сам, числа каждый раз могут изменяться, а кубик нужно только один раз тыкнуть мышкой(т.е. у него нет никаких данных). Вряд-ли он является телепатом. Насчет судьбы. Ее нет. Есть только нелепые совпадения и люди сваливающие все свои неудачи на нее. Все в любой момент можно изменить, и никакая судьба этому не помешает. |
Автор: Drags - 11 Февраль 2007 22:53 |
Шед, погляди на символы, которые идут по диагонаи снизу-слева и вверх-вправо и все поймешь. когда считаешь у тебя в любом случае получается число из этой диагонали...9, 18, 27, 36, 45, 54, 63, 72, 81 |
Автор: Shadow - 11 Февраль 2007 23:47 |
Спасибо ) я уже и сам начал допирать когда стал выпадающие цифры замечать, смущало то, что символ в квадрате каждый раз менялся, как и все поле. |
Автор: Neko - 12 Февраль 2007 11:13 |
Чушь это всё!!! У меня только невезения сплошные пошли: Сегодня например у меня было 9 уроков На везение это явно не смахивает!!! Надо забанить автора этого квадрата!!! |
Автор: ~Amaya~ - 20 Февраль 2007 14:19 |
Я за "Человек кует свою судьбу" ... ПОтому что так и есть... судьба есть, только вот возможно ей не следовать ей подчиняться но ведь это не доказано!) |
Автор: VARx2 - 15 Март 2007 18:55 |
Читая Эту тему еще сильней поверил в то что судьбы нет. 1-я причина. Банальная её легко оспорить, но все же. Я не Веру что кто то или чтото(скореее все таки второе)управляет моими Желаниями поступками. 2-я причина Множество спонтанных поступков и слов.(хотите сказать что судьба прописала все мои Слова на всю мою оставшуюся жизнь, Это же глупо и вэто я не поверю. 3-я причина .Если судьба есть то как она выглядит. Это Мойры из древнегреческой мифологии? или может Бог который все знает и все видит да еще и запрягает?Или навороченый СуперПуперКомьпютер( в одно слово) котрый держит все под своим контролем аля Компьютер-Судьба из Chrono Cross? что не знаете? Легко верить в то что никогда не увидишь... Ну и наконец ГЛАВНАЯ причина №4. Человек очень любит списывать свои ошибки, неудачи,трагедии, все плохое, на других людей, но очень часто скинуть вину на другого человека не получается, а вину то скинуть надо и Тогда появляется Судьба-проруха. Человек оправдывается мол не моя это вина, ошибка, да и в трагедии произошедшей со мной Виновата Она, Судьба, и нечего тут не поделать. На что это похоже, правильно, на Безответственость. Человек не хочет брать Ответственость на себя. Или еще хуже он не хочетотвечать за свои поступки,ну или позиция жизненая у человека такая, Хорошо было бы если бы все было взаранее предопределено и никаких тебе проблем. Все что я сделаю все равно предопределено. Но Это всего лишь оправдания И ничего больше. Человек который по настоящему отвечает за свои поступки ни когда не поверит что им кто-то управляет. Его будет Воротить от одной мысли о том что им кто манипулирует, дергает за ниточки,как кукольник. ЗЫ Так что если верите в Судьбу Без обид, но это мое мнение=))=)) |
Автор: Риша - 18 Апрель 2007 19:25 |
https://successinall-magic.narod.ru/ зайди и ты увидишь... |
Автор: Drags - 18 Апрель 2007 20:46 |
Этот лохотрон уже видили мы... |
Автор: кери - 18 Апрель 2007 21:07 |
хы, а я разоблачила этот квадрат! ^^ хоть раньше с ним и не сталкивалась))) |
Автор: VARx2 - 18 Апрель 2007 22:12 |
https://successinall-magic.narod.ru/ Риша Это детский сад, а не загадка, и никакой судьбой не пахнет, и тут если и есть чего чудесного то это математика, кто не понял, поясняю, из любого числа выбраного тобой,выполнив все пункты, получаем всегда число кратное девяти, например 99 минус те числа получаем 81, или 35 минус числа, 27, ну и уж что бы точно поверили,76 минус числа, получается 63. и где здесь судьба??? Нет это простая Математика(СПС моему Брату, он мне помог понять как это работает где-то год назад) |
Автор: Риша - 18 Апрель 2007 23:08 |
Я подумала, что может кому-то будет интересно... Я вообще люблю разные загадки и головоломки |
Автор: Lain - 19 Апрель 2007 10:10 |
Просто мы этот квадрат уже проходили...при чем в этой же теме |
Автор: Элиот - 21 Июль 2007 21:17 |
Я неверю в судьбу, но если бы она была, я бы не хотел быть ее марионеткой! |
Автор: кери - 23 Июль 2007 16:01 |
судьба...ее нет...ведь жизнь как река-никогда не знаешь, что ждет тебя впереди: водопад или спокойное течение...и если ты ошибся, сделал что-то не так...не стоит сваливать свои неудачи на "волю судьбы"...в любой жизненной ситуации человек поступает по-своему, и исход этого поступка зависит только от него... |
Автор: Fu11m3ta1 - 28 Июль 2007 0:06 |
хмм до меня недавно дошло .... судьба есть и она на половину куёться человеком ....... ну к примеру мне не судьба стать балерином .... но 10 -20 лет усердия и из мну получится настоящий балеринище ..... но судьбой мну предназначено собрать коллекцию двуручников .... и наичиться владению ими до уровня мастера -мечника ..... хмм а интересно есть в нашем мире спорт такой -- фехтование двуручниками?? знаю что этими спицами есть ...... так что судьба есть ,, но сам человек вывирает свою судьбу ..... и перестраивает её как нужно .... |
Автор: Котенок - 30 Июль 2007 22:12 |
Судьба - это лишь следствие наших мыслей, стремлений, действий! она предопределена - толкьо по тому что мы уже знаем и закладываем ее.. изначально.. САМИ! да есть некие силы, которые следят за процессом и иногда могут помочь и направить. Но они не имеют права вмешиваться! Знаете НИГДЕ, ни на камне. ни под водой, ни даже на небе вы не найдете надписи где расписанно КАК и что вам надо данному человеку делать! Да есть такая вещь как линии вероятности! Но только от каждого человека зависит какую из этих нитий он выберет! Иллюзия выбора и весь мир это заранее спланированая матрица - и да и нет! долго и сложно описывать... если интренсо в личку! хотя я вроде бы все сказала))))) |
Автор: Gold_Dragon - 10 Август 2007 10:54 |
учитесь ломать систему ... скоро научитесь Судьба это программа, которая написана для всех... просто иногда можно переписывать программу под себя) (аналогия с матрицей ... мм ну чуток если, просто тут всё намного серьёзней))) Хотите поскорее закончить обучение ... просто сделайте много ошибок и программа сама вас отпустит.... |
Автор: marissa - 25 Март 2008 13:10 |
полностью согласна. Судьбу можно прогнуть под себя, и сделать так как тебе хочется, только , к сожалению, не все дано сломать, силенок не хватает. Или слишком большая программа, с множеством вариантов, что ты не сделаешь все равно не изменишь ничего. Но риск иногда дело полезное главное не выйти раньше времени из взлома, как неудачник. |
Автор: Asagami - 29 Март 2008 21:19 |
человек не творец своей судьбы все уже до нас прописано или есче мнение что мир - программа |
Автор: Котя - 29 Март 2008 22:02 |
Не не верю, канешно чисто физически любое будущее это фиксированная вещь, но тем не менее она всё-равно зависит от моих действий. Полюбак))) |
Автор: VARx2 - 29 Март 2008 23:31 |
хех как сказал один умный человек, "судьба определяет когда ты родишься и когда ты умрешь, а что стобой происходит в этот промежуток ей не интересно"так что как не верил в судьбу так и не верю)) |
Автор: Asagami - 30 Март 2008 11:50 |
я пологаю определены также ключевые моменты жизни, а ты выбираешь свои действия (несущественные) по жизни идя но ключевые моменты ты не выбираешь |
Автор: VARx2 - 30 Март 2008 23:04 |
Ключевые да и любые другие моменты именно ты и выбираешь, тольк то как ты решишь только так и будет, ну или как заставят тебя принять. Я уже говорил, Сильные люди решают не только свою судьбу, но и решают чужие судьбы. Но Только Сильные люди Решают, слабые лишь следуют чужому выбору фактически повинуясь чужой судьбе. |
Автор: Asagami - 31 Март 2008 0:53 |
у каждого свое мнение на этот счет у меня такое хотя к слабым я себя в общем то не отношу |
Автор: VARx2 - 31 Март 2008 22:47 |
да? значит ты приемлешь то что тобой кто-то управляет?Я нет Я Знаю что Все решения в своей жизни уже года три принимаю я. |
Автор: Asagami - 31 Март 2008 22:59 |
понимаеш это филосовский вопрос ты не можеш доказать свою точку зрения а я свою |
Автор: VARx2 - 01 Апрель 2008 23:34 |
как ты докажешь что, что-то тобой управляет, я не вижу ни одного такого свидетельства, которое бы доказало воздействе неизвестной третьей силы которая бы заставила бы человека незаметно для себя принять нужное ей решение и еще так что бы человек считал его своим. Человек делает выбор Сам. иначе бы эта система была бы уже уничтоженна. |
Автор: Asagami - 01 Апрель 2008 23:44 |
ну я тож не вижу подтверждения твоей точки зрения а то что ты привел это не аргументы а просто слова |
Автор: VARx2 - 02 Апрель 2008 10:42 |
Аргументы? их есть у меня. 2-я причина Множество спонтанных поступков и слов.(хотите сказать что судьба прописала все мои Слова на всю мою оставшуюся жизнь, Это же глупо и в это я не поверю. Аргументы)) |
Автор: Asagami - 02 Апрель 2008 13:14 |
а товое мнение значит - что хочу то и ворочу ? это помоему есче глупее
есть теорич что весь мир это единая стабильная программа и конеч света наступит когда она вылетит с ошибкой
йа так скажу на этот пост я считаю что предначертано не все а ключевые моменты и это мое мнение не с целью сллить на когото мои ошибки это скорее стремиться сделать лутше чем сейчас и хороше обдумывать каждый ход |
Автор: VARx2 - 02 Апрель 2008 18:19 |
а товое мнение значит - что хочу то и ворочу ? если хочешь можно сказать и так. Человек делает то что Хочет а не то что ему определили и лишь по своей воле он слушается приказы работает, влюбляется, все это его воля его желания, но никак не наоборот. Глупо? может быть, но верить что возможно все держать под контролем определяя любое действие всех живых обьектов еще глупее. есть теорич что весь мир это единая стабильная программа и конеч света наступит когда она вылетит с ошибкой да? а еще есть теория относительности. теория горячего происхождения вселенной и холодного происхождения вселленой. ну это так. Еще есть теория Эволюции, теория того что нас сделал бог по образу своему, или теория о том что мы результат экспериментов пришельцев. да кстати есть теории подтверждающие существование пришельцев в нашей же солнечноей системе.и о том что есть жизнь на марсе. вобщем к чему я веду. Мало ли какая теория главенствует или кажется тебе наиболее реальной, факт в том что сушествет вселенная. В которой совершается Тьма нелогичных поступков и действий. если это программа то тому кто её писал нужно оторвать то чем он её написал и пересадить в область таза. в общем Это самая Большая Глупость которую я слышал(теория как будто списана с фильма матрица но только в больших масштабах) йа так скажу на этот пост и какие же моменты ты считаешь ключевыми?так сложно понять что ЛЮБОЕ твое действие влияет на твою дальнейшую жизнь?нО влияют действия, а не Судьба. нет действий?так действия одних людей могут влиять на жизнь и действия Других. |
Автор: Asagami - 02 Апрель 2008 18:33 |
если хочешь можно сказать и так. Человек делает то что Хочет а не то что ему определили и лишь по своей воле он слушается приказы работает, влюбляется, все это его воля его желания, но никак не наоборот. Глупо? может быть, но верить что возможно все держать под контролем определяя любое действие всех живых обьектов еще глупее. Мало ли какая теория главенствует или кажется тебе наиболее реальной, факт в том что сушествет вселенная. но нефакт что из нулей и едениц (иных конечно) к томуже это в тему а твой пример както неочень=)
ключивые моменты это то которые влияют на остольную жизнь координально прим поступил в универ, учишся, а иначе просто идеш дворником работать вот к примеру ключевой момент |
Автор: VARx2 - 02 Апрель 2008 23:00 |
ключивые моменты это то которые влияют на остольную жизнь координально ну поступил а потом понял что не твое это и свалил. и все равно не работает дворником а например там работает продавцом, продавцам высшеее не нужно. так что? нет ключевой момент если уж на то пошло это момент рождения и момент смерти все соатльное может быть относительно и человек сам определяет что он будет в этот период творить. но я так и сказал что если судьба на что и влияет так это на время когда тебе родиться и умереть. все остальное это уже решения человека. тот же студент ты говоришь ключевый моменты предопределены? то есть человек может не учиться маяться фигней и ничего не делать кроме как развлекаться и все равно поступить в Универ лишь потому как ему это предопределенно судьбой?глупо, то что он поступил в институт это результат его подготовки основаный кстати на тех мелких решениях как ты сказал которые человек определяет сам. но он мог определять их "не хочу я делать ДЗ" и все тут, и все равно значит судьба у него попасть в институт.Глупо. есть лишь два варианта или судьба есть и контролирует все вплоть до наших мыслей и случайных слов"черт за язык дернул" или вообще ничего не контролирует. я строннник втрой теории о том что ничего она не контролиреут) но нефакт что из нулей и едениц (иных конечно) мои пример не очень а впрмиер приводить теорию основаную на бреде братьев Вачовски, ну просто "очень" так чтоищи другие теории тем более чсто их тьма(там и Дерево где на каждой ветке как на яблоне, вселенные висят) вот гроздьями прям. или то что вселенная это лишь шар за которым начинается другая вселенная отсавшаяся от предыдушего большого взрыва и так же на краю той вселенной и так до человеческой бесконечности, тем более что перейти в другую вселенную не возможно, это будет означть переход из состояния материи в состояние антиматерии) Я знаю много глупых теорий но есть люди которые в них верят. и теперь в В глупых теориях о происхождении Вселенной прибавилась еще одна "мир-программа" ЗЫ а вообще похоже на споры об вере в бога. Я верю в бога это он дал тебе душу. Я не верю в бога и моя душа это мой опыт накапливаемый при жизни. эжто то что делает меня мною и свою душу я приобретаю сам. |
Автор: Martin Log-A-Log - 03 Апрель 2008 1:04 |
человек сам управляет своей судьбой а те, кому нужны доказательства этого, просто ищут оправдания своим действиям, списывая все на судьбу |
Автор: Endeva - 03 Апрель 2008 13:39 |
Иногда мне кажется, что тот или иной человек послан мне судьбой. Но я всё же считаю: Человек сам создает свою судьбу и жизнь. Рождаясь, человек получает основу, например её можно сравнить с фундаментом дома. А дальше только ты решаешь, что тебе делать и как тебе жить. И от твоих поступков в жизни будет зависить, во что превратится этот фундамент: в замак или жалкую лачугу. |
Автор: Asagami - 03 Апрель 2008 19:02 |
если человеку это дано от природы то не так уж и глупо
в итоге веришь или нет ? (сказал А скажи и Б, я лично верю) а так ты ты прав походу очень похоже (тут заведомо ответа не найд ти ибо он гдето по середине) откудато сверху копирнул Рождаясь, человек получает основу, например её можно сравнить с фундаментом дома. А дальше только ты решаешь, что тебе делать и как тебе жить. И от твоих поступков в жизни будет зависить, во что превратится этот фундамент: в замак или жалкую лачугу. весьма убедительная тория |
Автор: Martin Log-A-Log - 03 Апрель 2008 20:04 |
возможно, то что написал я уже ктото писал, я особо не вчитывался тоесть ты считаешь, то что я тебе пишу уже за меня судьба решила... и то что ты ответишь(если ответишь) тоже? это глупо |
Автор: Asagami - 03 Апрель 2008 20:49 |
а так ты ты прав походу очень похоже (тут заведомо ответа не найд ти ибо он гдето по середине) в свою очередь вопрос приведи пример того когда ты сам принимал решения а не судьба за тебя это сделала ? а пример когда ты на грани фола и у тебя все получается это можно на удачу а можно на судьбу списать ну есче подумаю мож идеи будут |
Автор: VARx2 - 03 Апрель 2008 20:50 |
если человеку это дано от природы то не так уж и глупо талант и судьба никак не связаны, и даже если дано от природы, любого гения можно превратить в идиота не развивая его навыков. так что тут и судьба не поможет и природа будет нервно курить. в итоге веришь или нет ? (сказал А скажи и Б, я лично верю) ответ Б. не верю в бога.здесь даже доказывать не буду. _________________________________________________________ добавил)) в свою очередь вопрос а обратное? можно ссылаться на судьбу, но решение принял ты, твой мозг, а не кто-то нашептал наушко что нужно ответить. когда ты на грани фола и у тебя все получается удача и судьба не связаны. да и удачи как таковой нет(есть, но по большей это все таки настояшее старание терпение и опыт человека) |
Автор: Asagami - 03 Апрель 2008 21:11 |
ну это поспорить можно судьба дала тебе такой навок от рождения
и ненадо тут либо вериш либо нет и спорить и убеждать не буду тебя в обратном
ну и кролик можно курить научить и что теперь
ну а в МОСХ тебе эту мысль кто запихнул ? Ктулху чтоил
удачи может и нет может это есче назвать можно "Стечение Обстоятельств" а можно и судьбой назвать можно названия разные эффект один |
Автор: Endeva - 03 Апрель 2008 21:47 |
InFox, VARx2 - интересно излагаете свои мысли. Приятно читать. Образовался батл между вами. и в словах каждого из вас есть правда и + и - |
Автор: Asagami - 03 Апрель 2008 21:54 |
правильно - так и надо обсуждать присоеденяйся к нам обсудим |
Автор: Endeva - 03 Апрель 2008 22:01 |
Спасибо за приглашение но - нет. Я не люблю доказывать кому -то, что либо. Всё равно каждый останится при своём мнении. Человека сложно изменить, тем более в сознательном возрасте. Судьба в данном случае это скорей способ восприятия мира, своего позицыонирования в нём. Веры в великое или его отрицание. А как там на самом деле: управляют ли нами как марионетками или же мы сами творцы своей реальности - не знает никто (пока). |
Автор: Asagami - 03 Апрель 2008 22:09 |
это верно ! я с тебя на все 100% поддерживаю //я тоже принимаю помимо своей точки зрения и другие подчас координально другие |
Автор: VARx2 - 04 Апрель 2008 15:16 |
любой навык определяется набором ДНК но не какой то судьбой. Любой талант нужно развивать иначе ничего не изменится, и этот талант так и останется где то глубоко не находя выхода. Гениальность нужно развивать. гениальность можно сравнить с мышцами, их можно накачать но если потом не заниматься они просто исчезнут. без занятий и тренировок не будет гения. и ненадо тут либо вериш либо нет и спорить и убеждать не буду тебя в обратном а хочется? ну и кролик можно курить научить успехов тебе.как научишь пришли видео. есть то чему можно обучить а есть то чему нельзя. из возможного человека можно научить быстро бегать быстро плавать, но не НЕдышать под водой. тут тоже нужно мыслить здраво. так же и кролика ты врядли научишь курить, ты можешь развить в нем никотниовую зависимость обдавая кролика табачным дымом оставляя в прокуренном помешении, но уж точно кролик сам не возьмет сигарету и не начнет делать тяг за тягом.он это физически не может. так же как и человек, он не может дышать под водой но при этом ничто не запрешает человеку воспользоваться аквалангом. ну а в МОСХ тебе эту мысль кто запихнул ? Ктулху чтоил ну у кого МОСХ и кому туда его вооброжаемый друг ктулху запихивает умные мысли, но у большинства людей мозг и туда мысли приходят в результате умственой деятельности, то есть связей нейронов. но уж точно не потому тчо неизведаным способом на альфа волнах залетает сигнал и говорит а теперь придумайка вот это.по твоему так получается, что каждому в мозг встроен передатчик принимающий команды от судьбы.так? так и вижу картину.парень с девушкой стоят. команда от судьбы к девушке произведи запрос с целью выяснить отношение этого субьекта к тебе. девушка выдает фразу"ты меня любишь?" таже судьба но уже парню ответить на данный впорс можно несколькими способами, положительный ответ приведет к отношениям с возможностью установления тесного взаимодействия с Данным обьектом известным как семья. отрицательный ответ приведет к разрыву любых дальнейших отношений. исходя их этого судьба требует положительного ответа. на что парень "да я люблю тебя. люблю больше своей жизни люблю так что готов быть с тобой везде и всегда и умереть за тебя было бы высшей наградой" но тогда вопрос зачем это уточнять если судьба и так знает ответ тут и слова будут не нужны, человек спрашивает потому что не знает а не потому что ему кто то велит, человек говорит потому что он хочет говорить а не потому что судьба ему так сказала. ведь человек когда один может хотеть поговорить, но зачем ведь рядом никого нет. но желание не пропадет. а говорить все равно не с кем, значит судьба посылает ошибочные команды. в общем судьба не достойна человеческого внимания. удачи может и нет может это есче назвать можно "Стечение Обстоятельств" а можно и судьбой назвать можно стечение обстоятельств это результат действий разных людей которые приводят(специально или не запланировано) к одному обшему результату и позволяют развивать действия дальше исходя из стечения обстоятельств. |
Автор: Asagami - 04 Апрель 2008 21:57 |
Этот пост недоказуем ибо ДНК человека расшифрована толко толи 0,01% толи 1% и в той части талантов не наблюдается а про развитие это точно но если его неразвивать то он никуда не денется если их не развивать иначе человек который быстро математику считает и долго не будет этого делать он что считать разучится ?
йа готов обоснуй почему Бога нет ?
лихо подметил =) жаль что не в аспекте обсуждения хотя и мой пример тож неакти ибо эио просто такое выражение прокомментируй также Это (3 последние строчки поста №4) так до кучи есл хочеш
йа делаю вывод что ты с Ктулху незнаком "в мозг встроен передатчик принимающий команды от судьбы" зачем же так сразу говорить просто божественная сила может подсказывать второй Абзац это просто АБЗАЦ =) ты описал работу программы причем конкретно =) если ты этого непонял =) удьба тебя не каждую секунду контролирует слышал о таком понятии как искуственный интелект ? это на него похоже очень но тут и судьба в роли дебагера вносит свои коррективы =) //извени что терминами не особо популярными оперирую, если что могу пояснить
а есче это называется просто совпадение |
Автор: VARx2 - 05 Апрель 2008 22:16 |
ибо ДНК человека расшифрована толко толи 0,01% толи 1% остатли в ы от жизни батенька, он НЕ расшифрован толи на 1% толи на 0.01% вот здесь смотреть иначе человек который быстро математику считает и долго не будет этого делать он что считать разучится ? ну если этот самый быстросчитатель не будет тренироваться то потом будет считать медленее чем до того момента как завершил тренировки. то есть перерыв не только прекратит развитие навыков но и притупит их. кстати именно потому что Человеческие навыки притупляются, в армию особенно умных принято не брать, иначе просто гения загубят. коментировать лень это не по этой теме)) точнее могло бы быть и по этой но пока мы этого не трогали) обоснуй почему Бога нет ? создавай тему, обосную)) здесь тема про судьбу. йа делаю вывод что ты с Ктулху незнаком Знаком и читал большую часть Рассказов посвященых Легенде Ктулху. причем на прямую большая часть из них не связана просто он там упоминается. и при этом сами рассказы почти не связаны))но не помню что бы Ктулху Говорил "мосх" зачем же так сразу говорить но тогда это еще забавнее. спускается господь и на ушко так шепчет. "скажи то то и то то а то-то и то-то не говори" второй Абзац это просто АБЗАЦ =) ну программа, это я понял, но ведь ты сам выдавал судьбу за компьютер. удьба тебя не каждую секунду контролирует Ха фиговый из судьбы Дебагер. не справляется, если бы был контроль со стороны судьбы не было бы Войн убийств и прочего. и интелекту у неё не хватает, нужно повысить количество нейронных связей)) |
Автор: Asagami - 06 Апрель 2008 11:59 |
ну возможно токо странно то что бо этом оффициально обявлено небыло ибо интернет не самая надожная весч в этом плане там тпкже мнгат написать что конец света наступил уже, и что теперь этому верить ?
для начала в росси в армию принято не брать только сыновей чиновников и бизнесменов, к примеру из Бауманки и плехаановки а про наваки которые при притупляются это возможно он времени много должно пройти довольно много
создавай тему, обосную)) здесь тема про судьбу. я ведь создам проблемы нет
ктулху это зверь который имеет много щуполец, просыпается по ночям и хавает мозг тое кто неспит а учится //это про то состояние когда ночью когда спать хочется, болит голова и состояние приближается е неадекватному во общем паршиво очень
но тогда это еще забавнее. спускается господь и на ушко так шепчет. "скажи то то и то то а то-то и то-то не говори" ну блин я ж говою что он контролирует только ключевые моменты
ну программа, это я понял, но ведь ты сам выдавал судьбу за компьютер. текс давай не будем скрещивать "УЖА с ЕЖОМ" ты не путай две теории судьба и программа они довольно похожи но всетаки имеют свои различия
а почему плохой ? может быть война это способ регулирования численности людей на земле все имеет свой смысл PS надеюсь админы не сильно обидяться за такие цитаты |
Автор: VARx2 - 08 Апрель 2008 21:51 |
ну возможно токо странно то что бо этом оффициально обявлено небыло ибо интернет не самая надожная весч в этом плане было обьявлено и в том числе и официльно, только в россии это прошло тихо, а на западе Было объявлено и весьма громко, насколько помню обошлись коротеньким роликом длиной в секунд 50 на ОРТ. а про наваки которые при притупляются это возможно он времени много должно пройти довольно много одного года более чем достаточно. по следующему я уже сказал что думаю а без темы нет разговора. ну блин я ж говою что он контролирует только ключевые моменты сплю и вижу картину. призывной пунк.т Парень у него это ключевой момент а вот у военкома самый обычный рабочий день, да ему вообще пофиг на этого призывника. и как здесь будет ситуация, ведь Для парня фактически это либо армия или нормальная жизнь. для него ключ для военкома работа, как тут судьба пойдет к воекому на ушко шептать"возьми его в армию"или "не бери его в армию"нужное подчеркнуть или к парню от которого в Военкомате уже ничего не зависит? текс давай не будем скрещивать "УЖА с ЕЖОМ" сча кое что покажу и от сюда я шел или есче мнение что мир - программа твои слова? так кто путает Ужа с ежом? мои рассуждения о Судьбе-компьютере основаны с неё. а почему плохой ? зашибись способ контроля, тогда скоро его запустят на полную. |
Автор: Asagami - 08 Апрель 2008 23:49 |
зашибись способ контроля, тогда скоро его запустят на полную. ага НЮКО жжод PS завтра остальное прокомментирую ибо щас в лом |
Автор: Котя - 08 Апрель 2008 23:49 |
большинство катастроф это следствие, которому предшествует причина.. а демографические разногласия и этнические войны - это логичное окончание наших отношений. Если в тесной комнате соберутся даже 10 человек, им станет тесно. Человеку всегда нужна свобода деятельности и он идёт ради неё на всё... и канешно чтобы считать себя правым! |
Автор: Asagami - 09 Апрель 2008 13:54 |
Ну вот состояние у меня более мение адекватное, начнем нюко кто не знает это - ядерная ракета // решение всех проблем =)
Это без комментариев как только так сразу а то по поводу ДНК у меня больше вопросов чем ответов
одного года более чем достаточно. разговор о пустом ибо есть навоки которые потерять сложнее к примеру потерять навок счета довольно трудно ибо человеку все время считать приходиться
ну парень если там стоит то Лопух в универ поступить не смог, значит неуч, туда ему и дорога
или есче мнение что мир - программа
текс давай разберемся с семантикой разговора пост про компьютер был просто ка пример а не с целью обсуждения а о судьбе я щя говорю ибо в теории про прогу судьба никоим местом блин хоре скрещивать УЖА с ЕЖОМ, а не путать =( а про нюку пост выше |
Автор: VARx2 - 09 Апрель 2008 19:39 |
разговор о пустом ибо есть навоки которые потерять сложнее на первый-второй расчитайсь))) ну парень если там стоит то Лопух в универ поступить не смог, значит неуч, туда ему и дорога чушь! не обязательно! можно школу закончить в 18 лет.и не оставаясь на второй год! не забывай кто-то мог учиться в четвертом классе. текс да но пост был значит можно было обсуждать. вот я и доказывал глупость этого утверждения)) нюко кто не знает это - ядерная ракета // решение всех проблем =) да?по мне так решение всех проблем это умение договариваться. |
Автор: Asagami - 10 Апрель 2008 21:03 |
тогда дают поступить в универ не надо лапшу на уши вешать я хз где ты взял такую инфу
текс давай тогда обсудим только судьбу не приплетай
это ответ на твой пост а не мое мнение |
Автор: VARx2 - 10 Апрель 2008 21:32 |
Не получится. следи за цитатами. а почему плохой ? зашибись способ контроля, тогда скоро его запустят на полную. ага НЮКО жжод нюко кто не знает это - ядерная ракета // решение всех проблем =) да?по мне так решение всех проблем это умение договариваться. зачем мне самому себе протеворечить. если тебе ответить нечего ненадо свои слова выдавать за мои.
пля.тут у меня столько мата сейчас было.Не знаешь не пипди. в 2007 году я заканчивал школу. мне 18 лет, меня от армии спасло сотрясение мозга. сейчас я должен был бы без права поступить в универ топать по плацу.Военкому на людей Пох у них есть план и я был частью плана.лишь то что я навернулся с велика и пролежал в больнице две недели. это и спасло а потом я поступил в инст Военкому и на закон пох я прямо им показывал что они нарушают закон но они послали меня обьявив о дате призыва.Очень было весело.так что если такой умный узнай Реалии Жизни.там дают большой и толстый ...чупа-чупс посасать, а не в институт поступить. |
Автор: Asagami - 10 Апрель 2008 21:41 |
я непытаюсь твои за свои это был пример который ка обычно перерос в обсуждение =)
млс а меня поступление в универ |
Автор: Endeva - 10 Апрель 2008 21:41 |
Да Вар! Почитала ваши посты и я так давно не смеялась... Вы оба правы по своему, но нельзя говорить, что только "ваше" мнение истинно. Лично моё мнение это - симбиоз всёго, что вы сказали по этому поводу. |
Автор: VARx2 - 10 Апрель 2008 21:49 |
что сразу Вар. Вар говорит то что видит ошущает и думает, а ложь не очень любит.а так тем более смех продлевает жизнь и укрепляет здоровье.=) я непытаюсь твои за свои это был пример почитай внимательно свой пост и посмотри кого ты цитируешь, а потом смотри чей текст там реально =) у нас любая строчка может перейти в обсуждение))видимо это судьба шутка, но спорить явно бум долго) ЗЫ что значит МЛС? |
Автор: Asagami - 10 Апрель 2008 21:54 |
ну если ты в этом разобраться сможеш то респект тебе а мне в лом както » Нажмите, для открытия спойлера « просто вложенный текст далакт не автомат, а я руками |
Автор: VARx2 - 10 Апрель 2008 22:51 |
» InFox читай)) « так вернемся к теме разговора, а то плохо будет нам. судьба-не суть программа, программа существует,хоть и в электорнном виде но все же, и выполняет цели а судьба не сушествует и сообветсвенно ничего не выполняет. |
Автор: Asagami - 10 Апрель 2008 23:02 |
ну опять погнали дубль 2 |
Автор: Котя - 11 Апрель 2008 11:18 |
Я не верю, судьба действительно есть контроль, но как можно контролировать такую массу разумных и при это совершенно разных существ. И к тому же знать путь и пройти его не одно и то же))) А-ля Матрица)) |
Автор: Asagami - 11 Апрель 2008 21:01 |
просто 1 не всегда 2 это же судьба а она это то что нам понять не дано, потому что создания некогда не могут понять своих создателей PS VARx2 присоединяйся, у тебя тут союзники проявились =)))) |
Автор: VARx2 - 11 Апрель 2008 21:13 |
я присоединюсь потому как по твоему судьба=бог? Бог=создатель=судьба. так? Но судьбы нет потому как будь она, было бы воздействие на мир которое как да выглядело страным,но логичным наш же мир не назовешь,мало того что нелогичен, да и еще если что происходит из ряда вон то тут даже анализ не поможет. |
Автор: Asagami - 11 Апрель 2008 21:20 |
если в данном аспекте говорить то это примерно тоже самое хотя и из разных песен к тому же если на свете все тикло своим чередом то это былобы похоже на мир роботов гое все выполняют определенные функции и несмеют нос сувать в другие области //это например наблюдалась а некоторых мирах в старом сериале "Путешествия в параллельные миры" а тут все гораздо сложнее устроено |
Автор: VARx2 - 11 Апрель 2008 22:38 |
приведи примеры судьбы, я уже показывал на примерах что её нет теперь примеры с тебя. |
Автор: Endeva - 11 Апрель 2008 23:00 |
Судьба является категорией в мифологии разный народов. Судьба – это представление о некой непостижимой силе, управляющей жизнью. Слово «судьба» возникло от соединения слов «Суд Божий». В мусульманской культуре считается, что судьба человека предопределена еще до его рождения, и случится с ним только то, что ему предписано. В христианской культуре понятие «судьба» присутствует, но не так выражено. Так, что на то верите вы или нет влияет не только ваш характер, но менталитет. религия, соц.отношение и многое другое. |
Автор: Котя - 12 Апрель 2008 10:01 |
Ну как бы вам сказать - я не отметаю судьбу в виде предначертанного плана действий. Но вот подумайте сами - да, вам допустим запланировано учиться в школе 10 лет,... и вроде как это норм и многие так и проивают десятую часть своей жизни... А что если ты напьёшься и сломаешь головой унитаз или зарубишь учителя.. Зачем бог дал человеку свободу мыслей, если его путь заранее определён? Если вы мне скажите что бог тут не к месту, я замечу что вообщем-то понятие всевышнего и судьбы оба довольно эзотерические. |
Автор: Asagami - 12 Апрель 2008 12:05 |
к примеру человек поступает в универ - проходит по конкурсу только только, если на 0,1 балла меньше то не поступил бы, а так поступает есче человек устраиается на работу при этом имея довольно средние знания, но из огромного количества народу берут именно его
ну как ты сказала правильно что не у всех людей судьба одинаковая и твой пример подходит под это может тому человеку небыло суждено школе а было суждено в это время чмто другим заниматься |
Автор: Котя - 12 Апрель 2008 14:57 |
нельзя спорить на бездоказательные темы, любые попытки менять чужую позицию бесполезны. Ну а высказаться я высказался. Скажу только то, что как бы по-разному человек не видел мир, правда всегда одна для всех |
Автор: VARx2 - 13 Апрель 2008 0:27 |
к примеру человек поступает в универ - проходит по конкурсу только только, если на 0,1 балла меньше то не поступил бы, а так поступает ну отлично подготовился если поступил, но не так отлично что бы совсем без проблем. па поступил благодаря своим знаниям и старанию. есче человек устраиается на работу при этом имея довольно средние знания, но из огромного количества народу берут именно его знначит что-то работодателю показалось более важным чем "довольно средние знания"можно не обладая вообще знаниями все равно попасть на работу, тут все зависит от личных свойств и того как ты себя представишь работодателю.а не от чего то волшебного вроде судьбы) |
Автор: Asagami - 13 Апрель 2008 12:50 |
ну тут рискую не согласиться ибо это скажем так - саморазвитие "Вс споре рожается истина"
и тут тоже не соглашусь =) нет абсолютной правда как нет абсолютного добра и зла все в этом мире относительно к примеру ограбление и ли убийство как добро так и зло в зависимости от мотивов
ну если не суждено было бы поступить то он не набрал бы 0,1 лишний балл
знаеш а может судьба просто это что талант у него подать себя ? |
Автор: dima - 13 Апрель 2008 23:27 |
во споре рождается истина -ЧУШ , и все это знают, потому что каждый останется неудовлетворенным при достижении соглашения, потому что каждый будет вынуждет уступить, а истинна первозданна и чиста, в ней не может быть серых тонов, только белое и черное. относительность тоже бред, абсолютизм просто не достижим для человека как идеальная темнота, которую пытался нарисовать воображением Малевич, человек никогда не сможет представить бесконечность темноты, но попытаться может, он не достигнет идеального, но почему квинтесенцией этого состояния не может быть нирвана? идеальное есть, истина есть , а промежуточные тона для слабых людей, лелеющих убежденность в ненужности поиска крайних проявлений , вооот |
Автор: Котя - 13 Апрель 2008 23:32 |
Истина относительна - да, но это не значит что ты видишь мир как тебе хоцется и это истина, это всего лишь твой мыслительный процесс. Для определённых условий истина одна и только лишь, и как бы мы не хотели - мы все имеем дело именно с ними по жизни. Скажи в каком мире два плюс два будет равно пяти и это станет истиной? Возможно в математически-извращённой вселенной))) Но только мы живём здесь и сейчас |
Автор: Asagami - 13 Апрель 2008 23:34 |
если чесно помоему твои слова звучат как чушь ну приведи пару примеров абсолютной истины ну лжи тоже можно, а за одно и пару примеров абсолютно добрых и злых действий я могу аргументировать свою точку зрения примерами, а вот ты помоему нет |
Автор: dima - 13 Апрель 2008 23:36 |
два плюс два не пример, это числительный способ вычислений придуманный человеком, а вот смерть и достижение её являются хорошим примером, потому что это то чего осмыслить человек не способен Добавлено в [mergetime]1208119189[/mergetime]
ну как мои слова могут быть чушью, - ну объясни мне как может родиться истина в споре, все кончится либо дракой и правым будет сильным, либо никто не получит желаемого!! а про достижениее истины - ну чувак - тут все просто - созидай и будет тебе истина)) это вопросы идеального |
Автор: Asagami - 13 Апрель 2008 23:43 |
ну 2 + 2 не всегда 4 если ты не в теме то это может быть и 11 так что брат не факт это не истина но смерть во благо того чтобы дать жизнь вполне можно осмыслить и другие примеры есть есче попытка ? |
Автор: dima - 14 Апрель 2008 0:01 |
чего)) ты хоть сам подумал что написал , ты просто сказал что жизнь через смерть можно понять , ну как это, ты хоть жизнь то , рождение новой жизни можешь понять??? как это ? ну вот подумай , простой вопрос этических уравнений при рождении человека он одухотворен тоесть является носителем души, тогда нужно допустить что душа зарождется вместе с ним, но это приводит к нарушени. закона о сохранении энергии, но если предположить что вместе с делением клеток плода образуется и душа то это противоречит понятию неделимости души, значит душа только приходит извне. откуда? ммм эээ ммм , так как ты можешь понять смерть через жизнь если не понимаешь жизнь ))))) а 2-2 это не мой пример и я наоборот написал что он не достоверен читай внимательнее |
Автор: Котя - 14 Апрель 2008 0:12 |
Как забавно, а ведь никто никому ничего не докажет, будут только новые и новые доводы с обеих сторон. Это наверное тоже часть судьбы)) Ой и то что я напишу это тоже моя судьба, чёрт куда не плюн всё предрешено заранее!! АА!! Прыгну с крыши))) Надоело |
Автор: Asagami - 14 Апрель 2008 9:05 |
ну просто например иди на страничку 3-4 и почитай там постоы пр этом окончилось не дракой и кстати я так примеров истины, добра и зла почемуто невежу приведи пример АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ /*которую нельзя оспорить*/ ну про добро и зло могу сказать, и говорю тоже, примеры приведи, а то это просто ФЛУД и нечего более /*не обижайся но так оно и есть, нет истины без доказательства*/
ну для начала совет обращаться к другим людям более корректно ибо пол не указан, и по сему фразу "ты хоть сам подумал что написал , ты просто сказал ..." считаю не корректной, ДИЗреспект тебе за это (устный =) ) ну теперь по теме ты наверное знаеш что в некоторых религиях считают что смерть не является концом жизни, это лиш одна из ее ступеней и умирая человек либо переходит в лутьший мир либо перерождается ну не человек конечно а его душа, но всеже ...
ну это ты так думаешь =) я другого мнения на сей вопрос можеш и прыгнуть если у тебя судьба такая |
Автор: dima - 14 Апрель 2008 17:54 |
ээ у мну минималистический форум, и тут пол не отображается, поэтому сори елси обидел. приведи свое понимание смерти, не просто поверхностное плотское, а глубокое, а? не сможешь, потому что это истина, но человек не может ее постигнуть потому что это абсолютное знание, обретешь его и станешь бессмертным)) потому что смерть это тоже что и жизнь, обретешь одно получишь и второе потому что истина одна, едина и неделима, а как следствие вытекает то что градиента истины не может существовать, это только либо человеческий догматизм культа спасения либо веяния атеизма, что по сути являются только сомнениями. еще как пример можно привести глубоко верующего человека, его знания позволяют ему быть благим и всепрощающим, потому что зло рождается только в сердце видящем зло, а так его нет посути. это я все к тому, дабы не считать флудом, что если принять истину как недостижимое идеальное, но при бесконечном стремлении человека к ее достижению, то её- истину -можно считать судьбой. Добавлено в [mergetime]1208185032[/mergetime] доказательства нужны Фоме - а так ты либо чувствуешь либо нет, это тоже крайности, остальное сомнения, кстати если вспомнить Хагакурэ и Будосёсенсю, то там очень даже видно разность отношения к сомнениям и крайностям хотя вроде писали авторы об одном |
Автор: VARx2 - 14 Апрель 2008 22:35 |
ну если не суждено было бы поступить то он не набрал бы 0,1 лишний балл идем от противного.Человек Гений. улавливаешь суть? Гений,но получается судьба у него не поступить в универ, ну судьба такая, это что же он всю жизнь даже в сухосранский Универ не сможет поступить?потому как судьба?чушь, Лишь усилия дадут силу поступить в универ, а нет усилий, будет провал, только человек и его знания опрееляют поступит он в Универ или нет. и тут тоже не соглашусь =) а вот и нет)) правда она всегда одна, только для каждого она своя правда, у тебя не может быть две правды, и ни у кого не может. а бобра с ослом(добра со злом) вообще нет. это все лишь разные слова но действия будут одинаковые. ну как ты не прикрывайся красивыми словечками ограбление это ограбление. просто зло говорит об этом прямо"руки вверх это ограбление" а добро намеками"посадим за неуплату налогов" знаеш а может судьба просто это нет умение подать себя, это черта характера вырабатывается еще в школе. судьба направляет тебя и твоими поступками. не сходится. значит судьбы нет а умение подать себя нет, а вот если поддать себя не умеешь, и на работу не берут, тут же звучат фразы, "ну что тут поделать-судьба". это просто уход от ответсвености это попытка отрицать свои недостатки из-за которых и получают отказ от работодателя. Судьба это одна из удобнейших отмазок придуманых человечеством. |
Автор: Asagami - 14 Апрель 2008 23:53 |
шагай в соседнюю тему про религию там картинка, и в прицепе я так думаю что где жизнь и смерть там разберешься ну это одна из теорий конечно есть и ряд други но эту на примере рекурсии попроще доказать понимаешь ли dima я с тебя доказательства так упорно не тряс, но у тебя позиция в вопросе истины, добра и зла почти на 100% противоречит моим виденем этой проблемы я поэтому и прошу пример привести
тут скорее на смысл жизни тянет чем на судьбу
ну тут ты просто поредилениями поигрался, а суть почти таже осталась в данном случае соглашусь с табой, ибо твое определение точнее и корректнее
знать вывод судьба у человеком не руководит на 100% а дает ему свободу выбора временами, а вообще твой пример достаточно неустойчив и если подумать развалиться как карточный домик //я потом этим займусь =) а отмуже о гениях я не говорю, а я про среднестатистического человека
ну вот посмотрели с разных точек зрения на одну проблему и вот результат, проблема одна, результат один, слова разные PS извеняюсь за похабное оформление ответа, но я думаю вы разберетесь |
Автор: Котя - 15 Апрель 2008 14:51 |
А я скажу больше, почти уверен что Фокс сам не верит в судьбу )) Но ему просто интересно и принципиально доказать её существование ))) Канешно я могу ошибаться, если не угадал - простите, не судьба!)) |
Автор: Asagami - 15 Апрель 2008 15:33 |
ну если совсем чесно то я есче не определился просто я верю здравым фактам а доказательства в существования судьбы нету, в то время как и опровержения, оной теории ну я вообщето склоняюсь к ее существованию поэтому и говорю что судьба есть SP Это утверждение! прошу не комментировать мои слова кстати я продолжаю ждать ответы на пост объявленный выше моя фраза нечего не мнеяет |
Автор: VARx2 - 15 Апрель 2008 22:00 |
знать вывод а судьба на гениев не распространяется?почему мы их будем обходить, а "среднестатистического" человека нет? глупо не кажется ли тебе? ну вот посмотрели с разных точек зрения на одну проблему а! так ты признал, что судьба это удобнейший способ уходить от отвествености?иначе твой ответ не несет смысловой нагрузки. |
Автор: Asagami - 15 Апрель 2008 23:18 |
я не то процетировал ошибка исправлена я согласен с тобой по поводу "правда она всегда одна, только для каждого она своя правда, у тебя не может быть две правды, и ни у кого не может."
ну я не прикрываясь присто соглосись что это не всегда зло к примеру убийство - Зло ли зто ? ну не всегда, к примеру убийство в целях самообороны, это как ? Зло ? а ограбление ради куска хлеба ? чтоб с голоду не сдохнуть ? /*я не говорю про случаи постоянных ограблений*/ я про единичный случай, при этом когда деньги позаимствовали у богатого, при этом когда берут столько сколько надо, а не столько сколько унести могут
ну если человек гений в облости математики то очень маловероятно что он пойдет в другую область науки просто понимаешь судьба дает шанс поступить куданить на 100% а в другое место на 10% при этом поступление зависит не только от судьбы, хотя от нее по большей части ну скажем и у гениев есть слабые области знаний в которых они не шарят, и при этом шанс что он сунется в эту область стремится к нулю, он гений всетаки а не идиот =\ ну а что "а бобра с ослом(добра со злом) вообще нет." это довольно спорный вопрос поскольку в данный момент времени, с точки зрения одного человека, его действия могут быть расценены как добро, к примеру так что тут не соглашусь |
Автор: VARx2 - 16 Апрель 2008 0:18 |
к примеру убийство - Зло ли зто ? так. как бы сказать что бы ты понял.Добра нет. зла тоже нет. Есть действия. действия надо обьяснить словами, и вот слова то и придают поступку отенки добра и зла, но чем отличается убийства ради наживы и ради своего спасения, да ничем это все тоже убийство.просто слова помогают добиться того что действие не будет воспринято как Плохое. но Добро и зло это чисто моральные принципы.и у каждого они свои, просто часть принципов имеют свойство повторяться в разных людях(убийство это плохо, не укради и т.д. и т.п. ты сам разграничил принципы добра и зла под себя это ты понимаешь так добро и зло. Но для меня например убийство это убийство ему нет оправдания, есть лишь смягчающие обстоятельства,(спасение от убийцы смягчающее обстоятельство, но убийство убийцы останется.) ограбление это ограбление. и даже если грабишь лишь бы хватило все равно это будет ограбление. само действие не изменится. лишь словами прикроешься и все.и хотя словами можно прикрыться так что вообще ничего не будет сам факт ограбления не исчезнет. просто ты обьективно докажешь что это был единственный выход из ситуации. Разница между добром и злом проходит в словах но не в действиях,действия то все равно одинаковыми будут. ну а что "а бобра с ослом(добра со злом) вообще нет." ну не соглашайся. это все субьективная оценка а вот отстранивишись от мнения какого то человека которому все делится на "это добро" а "это зло"то поймешь что ДЕЙСТВИЯ то все равно могут быть одинаковыми. |
Автор: Asagami - 16 Апрель 2008 0:37 |
поэтому я с тобой и согласился нет добра и зла в чистом виде в кождом добром поступке сесть кусочек зла и наоборот
не обязательно ради спасения своей шкуры спасение других людей
знать оно всеже есть =) признал
в прицепе ты прав но есть такое понятие как самооборона и презумпция невиновности слушай не ну ты как бы поределись ты считаешь что добро и зло есть ? или нет ? а то в начале ты сказал одно а потом обратное к примеру если отбросить гдето 1,5 строки сверху то и спорить смысла нету ибо это и мое мнение примерно также звучит =\ |
Автор: VARx2 - 16 Апрель 2008 11:56 |
плин ты смешон. поэтому я с тобой и согласился вот что значит моя фраза. если не понятно.Добра нет.Зла нет. есть действие. и вот этому действию люди придают оттенки добра и зла. это вымышленые оттенки. их нет.есть человек и ему нужно разграничить это, но ведь не все чо для тебя зло будет злом для другого. вот здесь и показана субьективность. Действие есть а вот как оно будет расценено как добро или зло зависит от конкретного человека.Но само дейстиве так и останется действием.(тут нет другого смысла кроме таго что уже внесено в кратце добра и зла нет, есть действия которые человек хочет покрасить в тот или иной цвет, хотя каким этот цвет окажется зависит от конкретного человека)и еще одна просьба, не цитируй меня кусками, выбирая нужные тебе фразы, подстаривая часть мысли под себя. это как "Мир уже можно обьединить силой оружия" а при этом целиком цитата звучит"Мир уже можно обьединить силой оружия, но будет слишком много жертв так что лучше обойтись дипломатией"(не кажется смысл одной и той же фразы из-за не полного цитирования меняется полностью.(фразы указаные в кавычках приведены для примера, и автор сего текста может их не разделять, а то ты и к этому ведь прицепишься)) не обязательно ради спасения своей шкуры убйиство останется убийством. да хоть ради господа бога, Все равно результат Один. и этот результат убийство. знать оно всеже есть =) А там такое маленькое слово есть "ТЫ" ТЫ разграничил, но не я(дя я тоже делю поступки на плохие и хорошие, так проше, но ведь я делю поступки но не отрицаю что действия не являются ни добрыми ни злыми,они просто яваляются действиями. а вот оцнка действия целиком и полностью зависит от человека. Разве можно назвать Землятресение злым?вряд-ли но при этом люди дают ему негативную оценку забывая что это есть природное явление и давать ему плохую или хорошую оценку смешно, Есть землятресение и жертвы и все. а то так и слышишь, "это ужасное бедствие"бедствие не ужасное, оно это просто событие которое люди оценили как"ужасное бедствие" в прицепе ты прав нету ни добра и зла чуть выше сказано о личностной оченке каждого события, как таковых в природе и мире Нет добра и зла, а то что ты не понимаешь сути написаного это уже лично твои проблемы. читай внимательней. |
Автор: Котя - 16 Апрель 2008 13:52 |
Добро и зло есть, поскольку ты не бог то воспринимаешь мир субъективно, Скажи когда тебе скажем отрежут руку, ради того чтобы кого-то накормить это будет и добро и зло? Но ведь ты то живёшь и ощущаешь лишь самого себя, как ты это воспримишь лично? Даже если предположить что нет ничего преднамеренно злого и доброго, то почему нам даны такие ощущения как печаль, радость, боль, приятные ощущения.. ?? Я ничего не доказываю, просто мне интересно разве это не сеть плохо и хорошо? |
Автор: Asagami - 16 Апрель 2008 15:17 |
"Даже если предположить что нет ничего преднамеренно" но это преднамеренное и это факт на добро и зло можно по разному посмотреть
а связь ? ощущения отличают нас от роботов и бездушных предметом |
Автор: VARx2 - 16 Апрель 2008 15:32 |
Скажи когда тебе скажем отрежут руку, ради того чтобы кого-то накормить это будет и добро и зло? это будет то что мне отрежут руку что бы кого то накормить. для меня это будет зло, а для того кого будут кормить добро. то есть как я и говорил чтисто субьективное понятие. результат будет один мне отрежут руку и кому-то её скормят. действие от этого не будет ни злым не добрым оно просто будет. и любая оценка, сути действия не изменит. это так и останется тем что мне отрезали руку и кому то её скормили(не добро и не зло) остальное это оценка действия.тое сть "как плохо без руки сволочи", и "как вкусно спасибо"вот это и будет оценкой которой придадут действию оттенок. Даже если предположить что нет ничего преднамеренно злого и доброго, то почему нам даны такие ощущения как печаль, радость, боль, приятные ощущения.. ?? это ни есть ни плохо ни хорошо.это средства для придания оттенка тому или иному действию, поступку, слову, вот и все. хотя так же согласен с InFox это так же и то что отличает нас от бездушных предметов. Добавлено в [mergetime]1208349208[/mergetime] ох ты блин я в чем то согласился с InFox`ом..... |
Автор: Asagami - 16 Апрель 2008 16:04 |
в прицепе оценок добра и зла могут весьма сильно варьироваться в зависимости от того кокой человек пред табой тоесть люди смогут между собой общается нормально когда их оценки добра и зла будут примерно равные к примеру если один человек говорит другому о чемто таком что в его мнении вполне нормально другому может показаться просто диким а следовательно хорошего из этой беседы не выйдет все в этом мире относительно а линейка добро-зло лиш способ градации поступков причем у каждого человека она своя |
Автор: VARx2 - 16 Апрель 2008 16:28 |
Ну вот и ты меня понял))Добро и зло это оттенки поступков))но сам поступок то останется, как его не назови)) а то врядли два человека которые одно и тоже действие считают один добром а другой злом, смогут общаться(например Сталин, кто-то уверен что это последняя сволочь а кто-то боготворит этого человека) но ведь его поступки останутся, и лишь только оценка человеком сделает их или плохими или хорошими. п омему мы пришли к пониманию)) |
Автор: Asagami - 16 Апрель 2008 18:28 |
да это точно мы пришли к взаимопониманию но только не совсем по теме вообщето название темы
а мы с добром и злом разобрались, хотя это тоже хороше это конечно хороше но по теме Судьбы тоже надо придти к взаимопониманию |
Автор: VARx2 - 17 Апрель 2008 11:38 |
это конечно хороше но по теме Судьбы тоже надо придти к взаимопониманию Ну это невозможно. в данном случае я уверен каждый останется при своем.(если конечно ты не признаешь отсутствие судьбы))) |
Автор: Asagami - 17 Апрель 2008 18:07 |
ну это ты прав тут каждый при своем остался но при этом мы доказали свои точки зрения |
Автор: dima - 17 Апрель 2008 20:40 |
ну вы даете, я ж вам дал методику, а вы просто наплевали, вы не даете друг другу возможности анализа, вы вообще знаете как он строится, ??? анализ формируется на базисе, я предложил базис в виде идеального крайнего положения вещей, потому что все я думаю согласятся что постижение судьбы человеком невозможно и соответственно его определение должно быть бесконечным потмоу что человек не может себе представить бесконечность. найдете базис сформируете условия поиска и ваша дискуссия будет куда конструктивней, а пока вы просто нежелаете слушать друг друга. Добавлено в [mergetime]1208454475[/mergetime] по добру и злу, добро, так же как и зло, могут быть только в крайних проявлениях и только твердо определенными, остальное оправдания! только ДА и НЕТ, остальное ну вобщем я не виноват она сама мне нужно все плохо я победю итд итп, это как раз лукавость позволяющая злу царствовать в мире людей, лукавость и коварство имхо самые сильные орудия |
Автор: Asagami - 17 Апрель 2008 21:02 |
дело не в том что мы прекратили просто пока что смысла в споре нет но потом я думаю будет мы выясняли все вроде на сегодняшний момент ну в принцепе я с тобой на эту тему не проч побеседовать только базис и семантику разговора задаешь ты и первое слово предоставляю тебе соответственно Добавлено в [mergetime]1208455773[/mergetime]
ну если так то я прошу привести приме добра просто ты аргументы не приводишь а все на словах приведи пример из жизни PS знаю что трудно, но разговор на пустом местон ачинать както не акти |
Автор: VARx2 - 18 Апрель 2008 0:23 |
по добру и злу, добро, так же как и зло, могут быть только в крайних проявлениях и только твердо определенными, остальное оправдания! только ДА и НЕТ, остальное ну вобщем я не виноват она сама мне нужно все плохо я победю итд итп, это как раз лукавость позволяющая злу царствовать в мире людей, лукавость и коварство имхо самые сильные орудия а примеры можно.я очень хочу услышать что же такое обсолютное добро и зло.а то мой изврашенный разум рисует действительно страшные картины обсолютного зла и добра)) |
Автор: dima - 19 Апрель 2008 0:24 |
абсолютное зло - небытие абсолютное добро - чистота понятие близкие, но между ними есть небольшое отличие, которое и создает их определения. но еще раз повторюсь это идеальные воплощения, они недостижимы, эти законы не для человека, у человека один закон, его свобода. тоесть когда человек понимает что кроме его собственного Я есть еще и другое, то неизбежно он должен разделить свое Я с тем чтобы осознать и чужое Я, и с этого момента он уже будет не свободен, это человеческий закон, а вот дальше вступает стремление к абсолютному, тоетсь если человек идет по пути добра то зла для не го нет вообще, он всепрощающий, зло рождается в сердце видящим это зло. С другой стороны человек идущий по пути зла - стремится к уничтожению и ненависти ко всему и к себе в том числе. Для человека это еще недостижимо по тому чт очень силен инстинкт самосохранения. но это так добро и зло, человек вечно меччется посередине ища легкие пути и оправдания, далее если принять абсолютные значниея истинными, тоесть создать неоспоримую истину, то такой истиной можно назвать судьбу, полное знание ее невозможно но вот постоянное стремеление к ней приемлемо, и это не будет смыслом жизни - потому что смысл жизни достижим, а судьба до конца останется неизвестной, конец я имею ввиду смерть |
Автор: Asagami - 20 Апрель 2008 19:25 |
ты одно спорное определение объяснил через другое - дай уж тогда определение а не сравнение ты понимаеш что такое семантика вообще ? ты сделал все кроме того чтоб дать опредиление |
Автор: VARx2 - 20 Апрель 2008 23:15 |
абсолютное зло - небытие может быть и добром, забыть зло типа Гитлера и его фашизма и оставить его в небытие это добро будет. абсолютное добро - чистота чистота это не добро. пример такой. приходит армия убивает всех кто не сообветсвует требованиям, то есть для них является мусором. это уже не порядок для них это не добро, и они истребляют их что бы навести чистоту в их понимании.но для тех кого истребляют тут добром явно не пахнет. но Обсолютное добро и зло это кое что другое. это то что все, обсолютнно все признают добром или злом соответственно. а такого быть не может. у каждого свое мнение на все в этом мире. и поэтому добро, как и зло, не может быть обсолютным.все относительно |
Автор: dima - 21 Апрель 2008 19:01 |
блшиииин вы опять переворачиваете через восприятие человека , какая армия какие убийства, - небытие это антижизнь, полное забвение отсутствие материи и антиматерии, пустота лишенная даже определения самого себя как пустоты. смерть для человека акт забвения, потому что он не знает своего дальнейшего пути. смерть это худшее что может случится потому что это то чего нельзя исправить. смерть это то что противно всему живому. чистота это смерть с осознанием своего пути, это моральная свобода от смерти и от страха перед ней, чистота это порок одухотворения всеобъемлющего прощения, чистота это Иисус, небытие это конец света, потому что это уничтожает само себя сразу, потому что ненавидит всех, включая и себя, |
Автор: dima - 21 Апрель 2008 19:14 |
возьми линейку - а ней деления которыми все мерием, но разве у нее нету краев? возьми любой предмет к нему можно применить систему счисления, но разве он бесконечен?(пример шар - системой счисления вычисляется радиус но точка на поверхности пожет плавать относительно выбранного центра, потому что центр явно не определен, но идеально ровного шара не будет никогда и на уровне атомарного стргоения всегда можно выбрать точку отсчета, или же выбрать какой то циклический процесс - увы вечного двигателя нету - это иллюзия, ) так где относительность? все имеет крайние положения, момент создания и момент разрушения, так просто человек не может осознать краних провления ну не может он выйти за ноль и приблизиться к краю линейки ну хоть лопни не может, ему дано мерить все отведенными рисками, но это ему, а мир то может легко и для него эти крайности существуют и являются определеннными, тоесть никакой относительности нет. есть возможность изменения законов и именно это даказывал Эйнштейн, возможность изменения физических законов и констант, а так же процессов текущих во времени. но даже он своей математической можелью случайных события не мог предсказывать будущее, относительность всего бруд - относительность применима к частному , но ко всему абсолютно это абсолютный бред поому что абсолютное не достижимо , вот |
Автор: Asagami - 24 Апрель 2008 9:28 |
а если взять линейку, сложить 2 края и 1 на 90 градусов повернутый /*непомню как сея фигня по научному называется*/ и где там начало ? где конец ? начало и конец это иллюзия, к тому же для каждого это шкала своя а идеала нет поскольку у каждого он свой и не факт что верный с другой точки зрения и вто есче вопрос а кто решает где добро и где зло ? человек, бог, или ты ? ведь ктото должен эти края установить ? иначе все будет относительно |
Автор: dima - 25 Апрель 2008 19:07 |
ну не лукавь )) если хоть что свернуть все равно будет видно где начало и конец, тоетсь где рождение и где разрушение. )) хороша иллюзия , эх еслиб смерть была иллюзией ооо тогда мы все иллюзиии ибо рождение иллюзия аа матрицааа кырдык усем ))) а если серьезно добро и зло никто не устанавливает это противоположности , одну из противоположностей формирует чистота всепрощение жизнь итд это можно назвать богом, а другую сторону формирует разрушение смерть путсота армагеддон что тоже можно назвать злом и сатаной вот, слова Бог и Сатана придумал человек, для описания абсолютных величин |
Автор: Asagami - 25 Апрель 2008 19:37 |
ну это ты зря ты слышал о такой весчи как перерождение из смерти рождается жизнь ну пример с кольцом плохой ты его не понял ну вот полутьше возьми колесо колесо, а конкретно покрышку или камеру от него и найди начало и конец у него =) _________________________________
самый информативный пост +1 |
Автор: Котя - 25 Апрель 2008 19:57 |
Мне лично даже стрёмно стало вчитываться... ))) |
Автор: VARx2 - 26 Апрель 2008 16:54 |
и при этом всем есть люди которые не считают убийство злом, разрушение, смерть, пустота для них это смысл жизни, и в их понимании добро, а ценности вроде любви, семьи это слабость а слабость это для них зло. то есть то что все считают благом в их понимании это зло. так что это все относительно и зависит от человека который и припысывает тому или иному поступку действию, событию статус добра или зла. |
Автор: Котя - 26 Апрель 2008 18:45 |
Тогда почему вы не называете смерть и жизнь относительными понятиями? Какая разница - может это смерть - то как мы сейчас существуем Может быть прежде чем появится в такой форме мы убили часть себя существующую в другом мире, поменяв это на материю ))) Я останусь при мнении что даже при большом желании и наличии некоторых неоднозначных вещей в нашей жизни, и добро и зло довольно чёткие понятия - хотя бы физически. И не считаться с ними нельзя |
Автор: Asagami - 26 Апрель 2008 18:59 |
у каждого свое понимание добра и зла и они в принципе могут меняется у разных людей так что обоснуй свою точку зрения и приведи примеры |
Автор: Котя - 26 Апрель 2008 19:19 |
Я уже говорил о чисто физиологическом плане - для человека как и для любого живого существа есть такие ценности как еда, защита, кров над головой. Если тебе откусят ногу это объективно и субъёктивно будет для тебя отрицательным фактором и никаких разночтений тут не получится. |
Автор: VARx2 - 26 Апрель 2008 21:33 |
Тогда почему вы не называете смерть и жизнь относительными понятиями? а ты можешь назвать относительной к примеру остену? оцени стену, ты оценишь материал, высоту толщину, но как бы не различались кремлевская и китайская стена это прежде всего стена а потом уже материал, высота и толщина,. так и жизнь со смертью как бы они не выглядели они все равно остануся жизнью или смертью. Если тебе откусят ногу это объективно и субъёктивно будет для тебя отрицательным фактором и никаких разночтений тут не получится. |
Автор: Asagami - 26 Апрель 2008 22:09 |
слушай Котя почитай перд идущие посты узнаешь много нового и много вопросов отпадет читай посты ZERO-san и мои там ответ на эти вопросы есть но если влом то мы тебя просветим |
Автор: Котя - 26 Апрель 2008 23:01 |
Лана я понял. Получается всё относительно, не спорю =))) Так оно и есть. Но для практической твоей жизни - это разве правильно? Человек по сути своей эгоист, именно потому-что видит мир со своей стороны.. Ты пробовал примерить свои теории на себя? Как нравится? |
Автор: VARx2 - 26 Апрель 2008 23:05 |
пробовал. не приятно.зато правда, а важнее правды ничего нет(хотя и правда относительна)), я чуть про другое, не все относительно но есть понятия которые могут быть только относительными. примеры не относительных та же стена, жизнь или смерть, они не относительны, они просто есть.жизнь и смерть это просто результат действий а оценку этому результату дают люди. то есть"да что бы он сдох"или "он умер таким молодым, какой ужас!"это оценка не самой смерти, а человека ей подвергшейся. |
Автор: Asagami - 26 Апрель 2008 23:07 |
я да всегда думаю как будет другим людя если сделаю так а не иначе ____________ Христос воскресье !! с праздником!!!! |
Автор: dima - 01 Май 2008 10:30 |
покрышка получается штамповкой, там где соприкосаются форы будет шов обязательно, даже после обработки все равно он будет, но вообще ее начало лежит в химическом производстве а именно в аппарате соединяющем реактивы и получающим резину. вспомни хороший детский фильм, огонь вода и медные трубы там у героя спросили вот типа палка где начало и где конец. мыслите хотяб чуть по шире, чтож вы приводите примеры людей, вот он так думает и это для него добро а для него вот это зло. человек это не мерило всего и вся он не может быть системой счисления, не он ее создавал он существует в ней и только. те люди которые говорят что для нас пустота типа круто, почему они еще живы? чтобы рассказать об этом? - тогда это лицемерие! короче чуш. абсолютное есть и крайности есть, есть да и нет есть начало и конец, я достаточно приводил примеров. а как одно из абсолютных знаний и есть судьба. допустить абсолютное = признать существование судьбы |
Автор: Asagami - 01 Май 2008 12:28 |
так попытк номер 2 пример возьми диск и найди у него начало и конец ? понимаешь нет добра и нет зла абсолютное зло переходит в абсолютное добро и обратно и вот пример убийство человека - зло ? а если он террорист, и собирается убить тысячи человек ? PS 2 примера, объясни их так что есть добро и зло, и что они не переходят одно в другое |
Автор: VARx2 - 01 Май 2008 13:13 |
я начало и конец Я альфа и омега. я бог и я же дьявол. Я человек. _________________________________ ну это так всопмнилось. 2Dima Ну нет крайностей. этот как кто раньше курица или яйцо. просто и со вкусом,возьми ту же палку в руки, у палки есть два конца.пусть один из них крайность добра, а второй крайность зла. то есть тперь относительно тебя с одной стороны обсолютное зло а с другой обсолютное добро, как в фильме про джедаев крутани палкой на 180 градусов. и что ты видишь теперь у тебя добро со злом поменялись местами.то есть добро и зло относительны.Нет крайности у добра и зла. почему они еще живы? чтобы рассказать об этом? - тогда это лицемерие!короче чуш. да но они живы и рассказывают об этом. Лицемерие, быть может, но при этом они живут и рассказывают о том что ты считаешь обсолютным злом, но для них это обсолютное добро. а раз есть люди по разному воспринимающие одно и тоже значит Добро и зло относительно. а зацикленость на людях обусловлена тем что Лишь человек задается понятиями добра и зла. А животные следуют инстинктам. чо значит лишь человек способен оценить добро и зло.вот пример: убийство человека - зло ? а если он террорист, и собирается убить тысячи человек ? да для большинства он будет злом, но для его товарищей он будет героем, он будет символом добра, да и сам террорист будет думать что он делает что-то хорошее.вот тебе Dima и относительность ну если не хочешь что бы я зацикливался на людях назови хоть еще одно разумное живое существо которое можно привести в пример. в том то и дело это только люди. Дай мне другую достойную единицу измерения и я измерю в ней. |
Автор: Asagami - 05 Май 2008 0:15 |
прекрасно самый разговорчивый и жаждущий поговорить наговорился /*dima*/ |
Автор: dima - 06 Май 2008 8:46 |
я просто лежу в больнице вот раз и заболел живот вот раз и кирпич на голову-воланд-Хорошая цитата для тех кто страдает гордыней и не способен признать что не все зависит от нас, далее палку хоть как крути а начало концом не станет, определить это очень легко по волокнам и по сучкам, добро не может перейти в зло никогда, оно может следовать за ним, зло это апокалипсис конец сущего, добро рождение новой жизни. Идеи перерождения не состоятельны потому что все равно наступает небытие личности, я еще не видел червяков с личностью рассудком и воспоминаниями умершего человека. Опять же человек не мерило всего я писал, а вы опять вот он убил и так далее, если человек познает добро но станет праведником и апостолом, если злом то войной вооруженным конфликтом смерчем, не важно для чего и ради чего, главное человеческие жертвы разрушения и страдания. в принципе могу ответить и на ваши примеры-Человек убил маньяка который изнасиловал его ребенка-Где добро и зло, зло питается событиями один убил хорошо другой убил еще лучше, для зла неважно кто прав важно только разрушающее событие. А добра тут нет совсем, человек должен был простить маньяка, вспомните христа, прости их ибо не ведают что творят, добро это всепрощение-зло разрушение |
Автор: Asagami - 06 Май 2008 16:34 |
понимаешь я не про идеи перерождения говорю в основном я говорю что из хауса рождается порядок, из зла добро, после апокалипсиса жизнь возродится и возможно лутьшая все имеет свои периоды, жизнь в том числе замкнута в кольцо, я не говорю что человек перерождается, я говорю что он переходит в более лучший мир, но и в этом мире он вечно жить не может .... /*полиз приведи пример из жизни, почему жизнь в виде линии а не в виде кольца*/
он тоже его должен простить ? или как ? к тому же насколько мне видится то ты оцениваеш эту ситуацию сугубо со своей точки зрения |
Автор: dima - 06 Май 2008 17:31 |
человек биологическое существо, он рождается и умирает, и ему не дано знать будет ли что то дальше, для него как факт есть только смерть и все, это и есть начало и конец, далее я писал что добро и зло не могут заменяться и пересекать друг в друга, а вот следовать конечно могут, после лесного пожара всегда новая трава растет лучше я писал об этом. но опять же этот закон не относится к человеку, потому что после смерти он теряет возможность самоопределения. далее-Ребенок выступает в роли мученика, он был убит маньяком и поэтому он чист он добро, и как ангел он тоже должен простить маньяка если тот искренне покаится. я стараюсь оценивать непредвзято, в любом случае мне не зачем упорствовать и доказывать свою точку зрения, мне просто нравится сама полемика |
Автор: VARx2 - 07 Май 2008 15:05 |
Хорошая цитата для тех кто страдает гордыней и не способен признать что не все зависит от нас, далее палку хоть как крути а начало концом не станет, определить это очень легко по волокнам и по сучкам, я к чему веду. добро и зло не могут существовать лишь по одной причине каждый оценивает их по своему. а твои примеры в виде Цитирую: зло это апокалипсис конец сущего добро рождение новой жизни. добро не может перейти в зло никогда, |
Автор: dima - 07 Май 2008 16:13 |
Смотря что делают оружием, само по себе оно мертво и его не существует, только в руке оно начинает нести смерть и сеять зло, не важно ради чего, важен там акт убийства. так же апокалипсис для мира является разрушением и злом, для каждого погибшего индивида это смерть и небытие, а вот зарождение нового мира это добро но этот акт не плавно перетекает из разрушения а наступает после, потому что те погибли, зарождаются новые, а не погибшие выздоровели. ты прав кирпич на голову просто так не падает, но ты знал что он упадет? предвидеть все не дано даже мудрейшим©Властелин колец |
Автор: VARx2 - 07 Май 2008 19:32 |
но этот акт не плавно перетекает из разрушения а наступает после, а потом твое добро опять перейдет в зло потому как и этот мир ждет новая сверхновая. все это относительно и зло и добро. , но ты знал что он упадет? если б знал где упаду-соломки подстелил©народная мудрость нет но я и не хожу там где кирпичи на головы могут падать. так что уже исключаю эту случайность. и кстати падение кирпича кому бы то не-было это зло или добро??кирпич просто упал и лишь потом это падение оценят как плохое.ведь все зависит от человека на которого этот кирпич упал. вот ты говоришь смерть это зло так? |
Автор: dima - 08 Май 2008 9:03 |
плавно перетекать не могут потому что есть момент истины момент края-Смерть-Ты же не можешь умирать и рождаться одновременно, невозможно разрушение вместе с созиданием для индивида, возможна череда событий связанных судьбою, а она сама по себе нейтральна, это знание лежащее посередине и соединяющее крайности абсолютных проявлений добра и зла. Вот тут объединяются темы судьбы и бога, я выносил эту теория и скоро ее напишу и выложу тут либо в отдельной теме |
Автор: VARx2 - 08 Май 2008 9:43 |
Ты же не можешь умирать и рождаться одновременно, Мертворожденые они и рождаются и умирают одновременно. возможна череда событий связанных судьбою, а она сама по себе нейтральна, это знание лежащее посередине и соединяющее крайности абсолютных проявлений добра и зла. Вот тут объединяются темы судьбы и бога, я выносил эту теория и скоро ее напишу и выложу тут либо в отдельной теме мда. Лекции по философии конечно хорошо записывать но верить в это строго не обязательно. Твоя теория как я говорил трешит по швам ибо ты говорил добро не может перейти в зло никогда, но при этом я тебе уже много раз привожу примеры обратные этому убеждению, твоя линия философии имеет много нестыковок, да звучит красиво но не более того. |
Автор: HostDream - 25 Февраль 2009 13:33 |
сами что хотим то и творим , а судьба всёравно **** хитрая , как опой не крути всёравно будет так как ей надо , но ты будеш уверен что ты сам этого добился! Во! правда сам не особо понял что написал) |
Автор: Котенок - 07 Март 2011 10:16 |
интересно... тема старая и мне интересно изменилось ли ваши представления о судьбе по прошествии столь долгого времени? Я заметила закономерность...В моей жизнь появляются разные люди и меняю мою жизнь (не сразу, некоторые могут быть лишь ступенькой к дальнейшему осознанию ЖИЗНИ (и прочих важных вещей))Каждый встреченный мною человек оставляет след в моей душе, хочу я этого или нет. Иногда люди кардинально меняют мое видение жизни. Такие люди судьбаносны. Они появляются и исчезают выполняя свою функцию (задание/судьбу/карму - кому как больше нравится) Сейчас я учусь понимать, с какой целью мне послан (судьбой/ жизнью/ богом/ силой моей мысли - кому как больше нравится) тот или иной чел. Закапываясь с головой в череду серых будней, сложно удерживать ОСОЗНАНИЕ (истину/ правду/ понимание жизни), а иногда я просто НЕ ХОЧУ ЭТОГО ВИДЕТЬ (МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ - ЛУЧШЕ СПИШЬ!), не хочу осознавать что этот человек - всего лишь очередной этап в моей жизни (это грусно, ведь многие для меня являются друзьями и близкими) Иногда (чаще это случается намного позже.например, через несколько лет), я понимаю что стала сама для кого-то судьбаносным человеком. Чаще это происходит не осознанно , случайно. Просто 2 чела встретились в нужное время (судьба или человек стремился к этому,подсознательная меняя реальность? - у каждого свой ответ,а я... промолчу, сойду за умную)))) И вот недавно я поняла (ну во всяком случаи мне так кажется) что снова являюсь тем самым человеком (ступенькой к изменения сознания другого чела). Искренне упираюсь всеми конечностями (отказываюсь принимать действительность /истину/судьбу), а реальность (жизнь/судьба/высшие силы) меня подталкивают и чем сильнее я противлюсь, тем сильнее откат. Я не ломаю заложенную систему/я не иду против судьбы - я просто НЕ ХОЧУ ПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, я хочу НЕЗНАНИЯ!!! ибо знание - накладывает большую ответственность. НУ как показать челу - что мир совершенно дугой!!! он же не поверит!!! он же не будет слушать!!! ну нельзя говорить ИСТИНУ даже жаждущему ее услышать, т.к. он слышат лишь то что ХОЧЕТ услышать. Обидно блин!!! НУ вот я высказалась - мне легче)))) А теперь вопрос - подумайте были в вашей жизни ЛЮДИ, которые полностью (или очень сильно) изменили ваше мироощущение? |
Автор: rere - 07 Март 2011 15:38 |
такие ступени, людей, события я называю чекпоинты. стал замечать их несколько лет назад. а вопрос веры в судьбу. ммм это знание. я просто знаю что судьба есть. значит ли это что нужно полностью положиться на роль провидения - нет, это скорее удивляет, как открытие. это скорее вывод из уже слушившегося. а в будущее ведет жизнь. и как она сложиться хз. по крайней мере мое сознание не вмещает тезис что все предопределено. хотя провидцы предсказывают будущее. скоро андронный колайдер зарегистрирует кварки и элементарные частицы, а значит будет доказано единое информационное поле и все остальное...наверно я просто обычный человек и поэтому мне дано только удвиляться. |
Автор: bagira - 22 Июнь 2011 20:04 |
на мой взгляд судьба есть у каждого человека есть то что ему предначертано но человек может изменить свою судьбу если правильно прочтёт знаки присланные свыше в течении всей жизни |
Автор: Котенок - 24 Июнь 2011 15:35 |
bagira и как узнать что перед тобой знак? как ты их определяешь? |
Автор: bagira - 26 Июнь 2011 23:58 |
ну это же очевидно знаки нам приходят постоянно но не всегда мы обращаем на них внимание и потом не все их видят или точнее не хотят видеть это либо дано либо нет |
Автор: Котенок - 27 Июнь 2011 9:35 |
bagira , а можешь привести примеры из личной жизни твоей встречи со ЗНАКАМИ? |
Автор: bagira - 27 Июнь 2011 14:46 |
ну например мне нужно лететь на самолёте во францию я заказываю билет по интернету одна попытка - не получается вторая попытка - инет вырубает третья попытка - нет регистрации четвёртая попытка - ноутбук не включается тогда как не понять что это знаки не лететь на этом самолёте допустим я слушаюсь знаков и отменяю поездку а потом узнаю что именно этот рейс не долетел... выводы делай сама знаки это или нет и таких случаев со знаками я знаю много как со меной как и с моими родными и друзьями |
Автор: Котенок - 27 Июнь 2011 15:01 |
ну например это лишь теория, а не реальный случай? я правильно поняла? Хм. Я тоже умею писать теории.. . А хочется услышать реальные истории из жизни! |
Автор: bagira - 27 Июнь 2011 15:32 |
это не теория а реальный случай произошедший с одной моей знакомой |
Автор: rere - 27 Июнь 2011 16:52 |
я помню несклько очень сильных знаков в своей жизни, почему я уверен чо это знаки? потому что я понял что это знак, вот и все. если ты понимаешь что это знак, точнее не убеждаешь себя , а осознаешь как ниспослание. так вот в те моменты я все равно делал по своему. хорошо это или плохо. но жизнь продолжается. |
Автор: Котенок - 27 Июнь 2011 16:54 |
Dимка-san , а можекшь привести конкретный пример? или это личное? |
Автор: rere - 27 Июнь 2011 17:03 |
я расставался с подругой, у ее дома, было уже темно. я собирался уходить, но на дереве замяукала белая кошка она не могла спрыгнуть хотя было невысоко, мы помогли ей. принесли еды, было очень жалко, но я ушел. ясен пень такое случайно не бывает, и сдесь главное чувства которые при этом были. сострадание и еще куча всего. тепло. но я поступил по своему. но чаще такое с людьми, они появляются в нужный моменти либо делают либо говорят что-то необходимое. |
Автор: Котенок - 27 Июнь 2011 20:10 |
Dимка-san, а ты когданить чувствовал, что сам являешься ТАКИМ судьбоносным для кого-то человеком? |
Автор: rere - 27 Июнь 2011 20:34 |
судьбоносным нет, потому что незнаю что повлекло за собой моей влияние. может такое и было я не знаю. |
Автор: rere - 20 Июль 2011 9:31 |
В Татарстане продолжают уточнять список пассажиров последнего рейса "Булгарии". Из 208 человек 15 числятся без вести пропавшими. После того как полицейские обошли семьи каждого из них, выяснилось: 6 из тех, кого считали пропавшими, живы. Они отказались от круиза в последний момент. что тут еще скажешь |