[Moonlight Stranger]

У меня такой вопрос. Вот мы относимся к людам противоположного пола всегда как-то по особенному. Ну, например, парни, пытаются как-то "рисоваться" перед девчонками, всячески пытаются показать себя им с выгодной стороны, дарят цветы, приглашают в кино и так далее...
Во-первых. Ведь, существует мнение, что все это делается не просто так, а с "намеком", мол, за все надо платить. И подразумевается, что девушка за это должна, как минимум, поцеловать, а то и еще чего... Честно ли это по отношению к девчонкам? И понимают ли они, что ухаживания - это намек на то, что за них надо расплатиться? И нравится ли девчонкам такое потребительское отношение?
Во-вторых. Женщин принято считать "слабым полом", которому надо во всем уступать и делать всяческие поблажки. То есть, они заведомо ставятся в проигрышное положение по сравнению с мужчинами. Неужели, им это нравится? И, собственно, почему надо считать женщин этакими беспомощными, обессиленными "клушами", которым, скажем, например, трудно постоять в метро - надо обязательно, чтобы уступили место. И так далее... А потом они страдают от излишнего веса, утомляемости и депрессии. У меня, например, есть знакомая девчонка, которая нормально развита физически, подвижная, любит ходить пешком вместо того, чтобы воспользоваться транспортом, и в итоге – стройная, жизнерадостная, улыбающаяся, в общем, приятно смотреть.
И чем женщины лучше мужчин? Почему их надо ставить выше? Ведь кроме половых признаков, различий между ними нет. А почему, собственно, особей женского пола ставят выше особей мужского, а не наоборот?
Мне интересны мнения, как парней, так и девчонок по этим вопросам. Пишите!

[Ahm-crew]

(Машет кулаком!)
Уже написал на мыло

[Moonlight Stranger]

Цитата (Ahm-crew\ @ Воскресенье, 08 Январь 2006, 16:23)

(Машет кулаком!)
Уже написал на мыло

А мне не только твое мнение интересно. Но за письмо спасибо.

[Сантьяга]

Цитата  

И чем женщины лучше мужчин? Почему их надо ставить выше? Ведь кроме половых признаков, различий между ними нет. А почему, собственно, особей женского пола ставят выше особей мужского, а не наоборот?

Для того, чтобы ответить на данный вопрос мы должны заглянуть в первобытно-общинный строй. Там шло чёткое разграничение обязанностей, в результате которого физически более сильные мужчины занимались более сложным процессом добывания пищи охотой, а не собирательством, как женщины и дети. Далее... без непосредственного оплодотворения мужскими сперматозоидами женщина не способна к воспроизведению. Но если женщин не будет, то мужчины тоже вымрут. Так что получалась "вилка", в которой стало понятно, что для успешного продолжения рода необходимо иметь несколько женщин и совершенно достаточно одного мужчину... Поэтому мужчины с давних времён оберегают женщин... А вот последний вопрос в корне не верен, в силу того, что наоборот особей женского пола ставят ниже особей мужского пола. Мужчины наоборот стараются себя поставить выше женщины, это то и привело к появлению такого праздника как 8-ое марта, когда проститутки вышли на демонстрацию с требованиями уравнять мужчин и женщин в правах и обязанностях, так как поледние были в них значительно поражены...
Что до вставания в транспорте и...

Цитата  

надо во всем уступать и делать всяческие поблажки. То есть, они заведомо ставятся в проигрышное положение по сравнению с мужчинами. Неужели, им это нравится? И, собственно, почему надо считать женщин этакими беспомощными, обессиленными "клушами", которым, скажем, например, трудно постоять в метро - надо обязательно, чтобы уступили место. И так далее... А потом они страдают от излишнего веса, утомляемости и депрессии.

...то это я бы назвал пережитком рыцарства, мушкетёрства, гусарства и т.д. когда подобное отношение считалось нормой.
Ну и наконец...

Цитата  

существует мнение, что все это делается не просто так, а с "намеком", мол, за все надо платить. И подразумевается, что девушка за это должна, как минимум, поцеловать, а то и еще чего... Честно ли это по отношению к девчонкам? И понимают ли они, что ухаживания - это намек на то, что за них надо расплатиться? И нравится ли девчонкам такое потребительское отношение?

...это относится скорее к античности, если быть точнее, то ко всему периоду завоевательных войн в истории человечества, когда подобным образом вели себя завоеватели, когда не хотели добиваться женщины путём прямого насилия... В душе мы все немного завоеватели...

[Moonlight Stranger]

Да. Интересно... То есть, так сложилось исторически.

Цитата  

...для успешного продолжения рода необходимо иметь несколько женщин и совершенно достаточно одного мужчину...

А причина этого - в физиологии.

Цитата  

А вот последний вопрос в корне не верен, в силу того, что наоборот особей женского пола ставят ниже особей мужского пола. Мужчины наоборот стараются себя поставить выше женщины

В общем, согласен. Я имел в виду, что в общенни с женщинами мужчины пытаются выглядеть ниже. Наговорить им, что они самые прекрасные, восхитительные, уступать, выполнять все капризы и так далее... Но это - лишь прием для того, чтобы их завоевать. Довольно подленький такой приемчик... хехе...

Цитата  

Что до вставания в транспорте, то это я бы назвал пережитком рыцарства, мушкетёрства, гусарства и т.д. когда подобное отношение считалось нормой.

А не надо вставать в транспорте? Ты хочешь сказать, что вставая в транспорте и уступая место женщине, мужчина тем самым ее унижает? Так как считает более слабой, чем он. В принципе, логика в этом есть...

Цитата  

В душе мы все немного завоеватели...

Ну, а если подойти к девушке не с целью завоевания и не использовать "подленький приемчик", то понраится ли ей, что с ней общаются, как с равной? Например, высказывают в лицо все, что думают (если действительно, есть, что сказать), не уступают (если видят, что она, например, не устала и вполне может постоять в транспорте) и так далее... Короче, общаются "на равных". А при этом любят ее, как человека. Что лучше: пресмыкаться перед ней с целью завоевания, изображая рыцаря или вести себя с ней откровенно и открыто?
Почему им нравится "рыцарство"? Если парень под впечатлением от понравившейся девушки изображает рыцаря, то это не значит, что, скажем, женившись на ней он не станет вести себя, как деспод, когда эта первая "эйфория" пройдет. Может быть, лучше сразу, с самого начала, вести себя естественно?

[Leka]

Ну начну с благодарности пожалуй. Мун, не ожидала от тебя такой серьезной темы, я то думала, что ты у нас пофлудить любитель... аригато! Ну а теперь поехали: женское мнение, исполняется впервые.

Цитата  

Ведь, существует мнение, что все это делается не просто так, а с "намеком", мол, за все надо платить. И подразумевается, что девушка за это должна, как минимум, поцеловать, а то и еще чего...

Ты знаешь, по этому поводу есть старинный анекдот: Вылавливает один почтеннейший американский миллионер золотую рыбку, а та ему и говорит:
- Ну мужик, я рыбка американская, не русская, чтобы на три желания расщедриться. Ты говори мне, что хочешь, я все посчитаю, оплачу...
- Ну ты знаешь, все у меня есть: женщины, деньги, машины... вот только не был я не разу на Карибах. Летать боюсь, а на пароходе долго. Ты давай магистраль построй мне прямо от моего дома и до Кариб.
Рыбка посчитала, прикинула и говорит:
- Слышь, мужик, у меня столько денег то нет. Давай что-то попроще, подешевле.
Тот подумал и решил:
- Вот сколько живу, а женщин понять ну никак не могу. Сделай так, чтобы я их понимал, ну просто с полуслова.
Рыбка репку плавником почесала и говорит:
- Так что ты там говорил насчет магистрали?...
Так это я к чему? А к тому, что женщин понять не реально. Когда мы встечаемся с молодым человеком, мы хотим от него подвигов, храбрости. Хотим, чтобы он был душой компании, веселым, завадным, заботливым, живым. А когда выходим за него замуж, и он оставаясь душей компании, постоянно ошивается у друзей, начинаем плакать по ночам. Почему? Мне кажется девушки более ранимы и чуствительны. У них более слабая психика. Именно поэтому, любой намек на сказку (цветы, конфеты) готов превратить любого парнишку в принца, а принцу не жалко отдать все. Женщины, в отличие от мужчин любят ушами, а не глазами, это всем известно. Поэтому им легче влюбиться в совсем непривлекательного парнишку, если он напишет на заснеженном склоне ее имя. Именно поэтому, я думаю, девушек нисколько не возмушает, как ты выразился, "пошленький намек" на что-то... если это что-то "принц".
Что же касается автобусов, галантности и прочего. Это компенсация за гнет! Ребят, вот у нас вроде бы равноправие и фиминистки уже не так часто орут слова "эмансипация", а по сути, как все было, так все и осталось. Я, например, учусь в мужском вузе. У нас очень мало девчонок, НО они учаться гораздо лучше некоторых парней... стараются, из кожа вон лезут. И получают свои достойные оценки. А что толку? Если я получу свой диплом с 4 и 5, и приду на производство вместе с каким нибудь парнишкой, которому решала все его задания несколько лет подряд, на работу возьмут его, а не меня, несмотря на диплом. Почему? Если мы такие сильные и равноправные, вы предъявляете к нам такие же требования, как и к себе!? Почему если на мне юбка, я не могу работать инженером? Вопрос... Это все конечно неглассно, и пока сама не столкнешься не поймешь.
Р.S. вопрос: почему вы (мужчины) все прекрасно зная, что девушки любят цветы, конфеты, мягкие игрушки, очень редко их дарите (если осеняет)

[troft]

Значится так, что касается превозношения женщины над мужчиной, то Сантьяга почти прав, надо обернуться на прошлое человечества, вот только все не настолько приземленно, как это описал он. Дело в том, что все языческие культуры в своей основе имеют культ покланения матери/природе/земле и женщине как олицетворению всего перечисленного, отсюда и такое отношение к женщине. Вы можете сказать мы христиане/мусульмане и т.д. (извените кроме этих двух невспомнил больше) но приэтом у нас остался такой праздник как масленица, истинно языческий.
Что касается уступания места, то лично я уступаю, только беременным, пожелым и уставшим, если эта усталость просто на лице написана.
Теперь насчет ухаживаний и прочего. Если ты будешь откровенен с девушкой ВОЗМОЖНО она это оценит, НО при этом ты ей быстро наскучешь, ты будешь как открытая книга, которую вдобавок знаешь наизусть от корки до корки. А тянет девушек, да зачастую и парней, на неизведоное и загадочное, поэтому гараздо привлекательнее мужчина, который способен удивить, ну или покрайней мере сделать приятное. Ведь красивая лесть, даже если она откровенная, все равно приятнее, чем горькая правда. Вдобавок, ухаживание это просто знак, показывающий девушке, что она тебе небезразлична. Ведь мужчины более прагматичны в своих поступках, поэтому мы так откровенны, а вот женские знаки, это целая наука, причем теория относительности по сравнению с ней просто детская загадка. Поэтому в отношениях мужчина vs женщина - Век живи, Век учись, а ДУРАКОМ помрешь

[Leka]

Цитата  

Что до меня, то если условиями договора не обусловлено, что эта сделка двусторонняя.....то награды с моей стороны не будет, ибо я не телепат....хочешь попроси....

Эн, а мне вот после этих строк интересно стало, ты как относишься к типичной фразе "можно тебя поцеловать"?

Цитата  

.......................этот ни о чем не подумает и все потому, что это для него норма жизни, рефлекс, воспитание...

Вот обьясните, как надо мальчика воспитывать, чтобы он вырос таким? Где такие живут?

[Moonlight Stranger]

Angel77.
То есть, о чувствах надо просить? И вообще, обо всем надо просить? Чтобы тот у кого просят был на 100% уверен, что то, что он даст, действительно, нужно просящему? К примеру, он ее любит. Она его - тоже. Он задаривает ее подарками, во всем уступает и так далее... В результате, она чувствует себя неловко, так как не знает, с какой целью он это делает: то ли у него - какие-то высокие чувства, то ли он хочет просто переспать, то ли еще чего. Если, даже, она догадывается, что у него, например, высокие чувства, то, все равно, не ответит, пока он не попросит? В смысле, пока сам не объяснится и, тем самым, как бы попросит? То есть, он должен сделать первый шаг? Ня? Иначе, ей, все равно, будет неловко и она никогда не пойдет "навстречу" ему, не ответит на его чувства? Получается, что у нее - это такой принцип? Мол, пусть сам полностью раскроется, и только тогда получит ответ. Ня? В принципе, я с этим согласен. Типа, если у тя что-то есть, говори. Иначе не е** мозги и отстань.
Тогда вопросы:
1. А надо ли вообще признаваться в чувствах, если они, к примеру, высокие и у него нет цели затащить ее в постель? То есть, нет необходимости получать "доступ к телу". Так и говорить, тогда, об этом незачем.
2. Но почему-то все равно тянет объясниться. Почему? То ли это - тяга человека к прекрасному и стремление заполнить этим прекрасным (читай: своими чувствами) все вокруг и спроецировать их на другого человека (на того, к кому питаются эти чувства)? То ли - простой эгоизм? Мол, у меня есть к тебе чувства и я их сейчас буду проявлять и говорить о них, а ты мне "должна" такие же чувства взамен? Я думаю, что все-таки - первое, хотя...

Цитата  

Мун, не думай, что девушке обязательно понравится парень, который за нее платит....

Это что, намек на "Евразию"? Ня-ха-ха!
Насчет катка... Я, даже, не задумывался об этом! Только сейчас подумал. Просто, некоторые мои друзья рассекали, как профессиональные хоккеисты, а ты - как профессиональная кор... ой... в смысле, как непрофессиональная хоккеистка. Да и я тоже немного от тебя отличался. Вот мне и хотелось, чтобы мы катались, как они и прокатились бы, наконец, вместе с ними. Короче, никакого подтекста не было

Leka.

Цитата  

Ну начну с благодарности пожалуй. Мун, не ожидала от тебя такой серьезной темы, я то думала, что ты у нас пофлудить любитель...

Ня-ха-ха! Любитель. Гы Причем, флудить мне нравицо больше – прикольнее...

То есть, ухаживания по-разному воспринимаются мужчинами и женщинами? У мужиков это, как сказал Troft, просто выражение внимания. Ну, так, как бы, невзначай. Мол, ты мне нравишься и все. То есть, это как бы, ничего не значит... Это даже не "первый шаг". А просто что-то типа приветствия. А девушки воспринимают любой знак внимания более серьезно. И ждут после него каких-то серьезных слов, какого-то серьезного продолжения? А, если, например, этих слов не последовало? И не следует долгое время. Ну, например, он стесняется сказать. А она из-за своего принципа не может сама сделать первый шаг. Тогда она обижается? Начинает думать, что он издевается? Так?

То есть, получается, что в любом случае надо выражать свои мысли и чувства до конца? Иначе моно обидеть. То есть, сказал, что чувствуешь и твоя совесть чиста. А, как отреагирует та, которой сказал, это уже ее дело. Только у нее есть право выбора. Так что ли? Ня? И как же это вяжется с тем, что девушкам не нравится чувствовать себя слабыми (некоторым, во всяком случае)? Эти некоторые, тогда, вполне могут сами сделать первый шаг...

[troft]

Цитата  

Просто, некоторые мои друзья рассекали

"Ты на что намекаешь, а ... ты на что намекаешь царская морда" Мы в меру своих возможностей, тоже помогали.

Цитата  

Вот обьясните, как надо мальчика воспитывать, чтобы он вырос таким? Где такие живут?

Приезжай к нам, я как минимум пятерых покажу
Теперь к основной теме.
Ждать пока парень откроется в чувствах, не самый лучший способ, можно ждать до смерти. Ведь проявления галантности, может незначить ни чего. А возможно и значит, но "сильный пол" так же иногда боится быть отвергнутым как "слабый пол" и поэтому будет молчать, як партизан на допросе.

[Leka]

Цитата  

То есть, это как бы, ничего не значит... Это даже не "первый шаг". А просто что-то типа приветствия. А девушки воспринимают любой знак внимания более серьезно.

Случай из жизни. Молодой человек очень долгое время названивал одной барышне и явно не просто поболтать. Она ему нравилась определенно, и в чем я личто уверена, что и до сих пор нравится. Они разговаривали часами. Девушка тоже сделала выводы из этих затяжных полуночных разговоров. Ну а когда он пригласил на пицу, решила, что ее выводы были правильными и они начнут встречаться. Только вот после этой прогулки он больше не давал о себе знать где то около месяца. "Ну что ж, не судьба!" - подумала девушка и почти выкинула его из головы, как он начал снова названивать... А теперь обьясните мне пожалуста, как понять этого парня? Чего он хочет?

Цитата  

Приезжай к нам, я как минимум пятерых покажу

А ты в каком заповеднике живешь? А то вот я все приглядывалась, приглядывалась и сделал выводы, что подобное галанство с возрастом появляется или со сменой статуса барышни - девушка/жена!

[Архангел]

Чтоже Тема Интересная и актуальная!!!!
Для меня Загадка Противоположного пола пока неразрешима но....
Но понять суть индивида можно если есть время и терпение (У меня лично его нет!) По этому я свою половину (противоположность) не нашёл.
У каждой свой характер вырабатоный временем так-што отношение с первого контакта наладить сложно-но опять также можно!
Кто-то подойдёт сам ,а комуто нужно приглашение.
Кто-то зхочет выдилится кто-то скрыться.
.......
Только разобраться с кем Общаешся трудно!
Мне девки сказали -"Что мы пацаны полные дураки вот развесим уши когда
с ними общяемся"
P.S. (Вот и весь вывод)

[Moonlight Stranger]

Цитата (Leka\ @ Среда, 11 Январь 2006, 22:38)

Случай из жизни. Молодой человек очень долгое время названивал одной барышне и явно не просто поболтать. Она ему нравилась определенно, и в чем я личто уверена, что и до сих пор нравится. Они разговаривали часами. Девушка тоже сделала выводы из этих затяжных полуночных разговоров. Ну а когда он пригласил на пицу, решила, что ее выводы были правильными и они начнут встречаться. Только вот после этой прогулки он больше не давал о себе знать где то около месяца. "Ну что ж, не судьба!" - подумала девушка и почти выкинула его из головы, как он начал снова названивать... А теперь обьясните мне пожалуста, как понять этого парня? Чего он хочет?

Не знаю, чего ему хотелось, но она явно перестала считать, что у него есть какие-то чувства к ней. А он, возможно, хотел только общения, как с подругой. Или какого-то иного общения, о чем она не поняла. Может быть, в этот месяц ему хватало общения. А потом опять понадобилось. Или другой вариант - после какого-то времени общения с ней он понял, что не питает к ней чувств и решил остановиться. А потом, через месяц, решил начать общаться с ней, как с подругой. Ведь, они не ссорились и никто никого не отвергал (потому что никто ни в чем никому не признавался).

[troft]

Цитата  

А теперь обьясните мне пожалуста, как понять этого парня? Чего он хочет?

Вопрос в том где он был этот месяц. И насколько он ей понравился, если она непыталась это выяснить, а просто ждала.

[Сантьяга]

Цитата  

Значится так, что касается превозношения женщины над мужчиной, то Сантьяга почти прав, надо обернуться на прошлое человечества, вот только все не настолько приземленно, как это описал он. Дело в том, что все языческие культуры в своей основе имеют культ покланения матери/природе/земле и женщине как олицетворению всего перечисленного, отсюда и такое отношение к женщине. Вы можете сказать мы христиане/мусульмане и т.д. (извените кроме этих двух невспомнил больше) но приэтом у нас остался такой праздник как масленица, истинно языческий.

Почти верно, вот только я беру несколько более раннее время, когда религии как таковые ещё не получили сколь бы то ни было серьёзного развития, а находились в зачаточной стадии...

Что до подавания руки при выходе из транспорта, подавания пальто и т.д. то ИМХО это уже на совести самого молодого человека. Насколько он воспитан... Лично я не отступаю от правил этикета, за что получил негласный статус ходячего анахронизма, но меня это нисколько не задевает, для меня это норма... Считаю, что это и есть правильное отношение к девушке. И мне абсолютно начхать на мнения всяких дур, называющих себя феминистками... По статистике девушка слабее парня в три раза, так что...

P.S. Что до того, надо или нет уступать место в автобусе и так далее, то я считаю, что нисколько этим девушку не унижаю, так как просто выказываю ей знак внимания, не более того... В своём предыдущем посте я скорее отвечал на поставленные вопросы, а не давал какие бы то ни было советы, так что господин Мун, дальнейшие ваши деиствия по отношению к девушкам только на ваше усмотрение и на вашей совести...