Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум AW > Таверна > Бог есть или его нет ? // по многочисленным просьбам VARx2


Автор: Asagami 09 Апрель 2008 14:06
Ну вот VARx2
обоснуй теперь

Обсуждаем Тему Наличия Бога

прошу без мата
просто интересно ваше мнение и не более

Автор: Martin Log-A-Log 09 Апрель 2008 16:43
Дзясин - мой Бог

Автор: кери 09 Апрель 2008 18:25
не верю.

Автор: VARx2 09 Апрель 2008 19:55
не верю.это что-то чего нет.я его не ошушаю, а если не ошушаю я бога ни внутри себя, ни снаружи, зачем мне доказывать его сушествование. не вижу смысла.

ЗЫ тему прошу не тереть))думаю здесь можно будет услышать много веселого как от неверующих, так и от верующих(от них в особенности))

Автор: кери 09 Апрель 2008 20:02
Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 20:51)


я его не ошушаю, а если не ошушаю я бога ни внутри себя, ни снаружи, зачем мне доказывать его сушествование. не вижу смысла.


согласен. мне почему-то близко всё тёмное. (и ава это доказывает). был однажды случай интересный. родители меня на святой источник привезли. дык мне плохо там стало.

Автор: Asagami 10 Апрель 2008 21:08
Цитата (кери\ @ Вчера в 20:58)


родители меня на святой источник привезли. дык мне плохо там стало.


потомучто не веришь в бога
хотя может и более адекватное решение есть

Автор: VARx2 10 Апрель 2008 21:39
Цитата  

был однажды случай интересный. родители меня на святой источник привезли. дык мне плохо там стало.


имхо Кэри, это лишь должно доказать существование Бога))
я его именно не ощущаю, причем где бы я не был, церковь, храм, монастырь,святое место, еще что. мне как то все равно.

Автор: Shadow 10 Апрель 2008 22:42
Мужику ночью не спится. Он ворочается в постели и думает "Есть ли Бог на самом деле?" Час ворочается, два ворочается "Так есть или нет? Есть или нет?"

И тут вдруг в темноте раздается понимающий голос:

-Да нет меня, нет. Спи уже.

Автор: Котя 11 Апрель 2008 11:15
Shadow

Яралаш рулит =))))


Мне нравится взгляды дуалистов, хотя я склоняюсь к теории что создатель растворился в своих созданиях. Возможно мы все часть чего-то большего

Автор: Asagami 11 Апрель 2008 22:07
Цитата (Котя\ @ Сегодня в 12:11)


Мне нравится взгляды дуалистов, хотя я склоняюсь к теории что создатель растворился в своих созданиях. Возможно мы все часть чего-то большего


я верю в бога но что странно я верю и в теорию дарвина и во много других теорий одновременно
лично я так скажу - и бог есть и другие теории имеют право на существованье :onion_62:

Автор: Shadow 11 Апрель 2008 23:46
Это не яралаш, :onion_77: это книжко с анекдотами)))

А вообще бог есть, наверное. А почему бы и нет? Так интереснее.

А если рассмотреть несколько теорий о строении вселенной, то его существование становится очевидным.

Автор: Asagami 12 Апрель 2008 10:52
Цитата (Shadow\ @ Сегодня в 00:42)


А вообще бог есть, наверное. А почему бы и нет? Так интереснее.


ну существование бога и вера в него потомучто так интереснее, это конечно тоже вариант :onion_18:

кстати а почему нет довольно необычно и имеет такая теория на жизнь :onion_62:

Автор: Endeva 12 Апрель 2008 15:32
Я верю в Бога. Вот только каждый верит в него по своему. И я не исключение в этом.
Вообще считается, чем выше развита культура и цивилизация, тем Бог меньше похож на человека, более аморфный. Например: вселенский разум.
И наоборот, чем примитивней, тем ближе Бог к человеку и его порокам. Например Боги Древней Греции. Им было ничего не чуждо. Они так же грешили как и обычные люди.
Для меня Бог - это всё, что нас окружает, природа, жизнь, сама планета и так далее. И частичка Бога есть в каждом из нас.

Автор: VARx2 13 Апрель 2008 0:17
Ха долго смеялся, просто сил сдерживаться уже нет. Подойду с другой стороны."Я верю в бога". Ну а Я не верю. и что? но я хоть отрицаю его возможное существование, но когда вы говорите "я Верю в бога"(во какое человечество могушественное, без веры Человека В бога, его бы не было) создается впечатление, что вы богу разрешаете сушествовать, даёте право на существование, мол я в тебя верю значит ты есть,но если бог и есть, то ему глубоко плевать верят в него или нет,ОН существует ему и доказывать это не нужно, а если его нет, то тем более все равно, ну НЕТ его.

ЗЫ извините но действительно смешное у нас людей самомнение, я верю в бога, да ему все равно верят в него или нет, вера лишь дает право на сушествование. неверие Это право отрицает, но Верить или не верить, не значит что Это единственый возможный вариант,хотя Бог или есть или его Нет. и тут вера не играет роли.

Автор: Endeva 13 Апрель 2008 0:56
Вар. Я ещё раз скажу: Доказывать я ничего не буду. Это лишняя трата времени и переливание из пустого в парожнее. Не веришь, ну и не надо, никто тебя не заставляет это делать. Не в обиду тебе будет сказано. Я верю...эта фраза...ты сам говорил я верю в любовь...получается ты тоже разрешал ей существовать....не придерайся к словам....мы часть Бога, а он часть нас...всё я больше обьяснять не буду....

Автор: Shadow 13 Апрель 2008 7:27
Суть теории заключается в бесконечности вселенной/вселенных. Наша как точка на прямой(хотя может и не на прямой, а на прямых) в системе координат. А лучи направленные в противоположные стороны(если прямых, проходящих через точку несколько, то и лучей куча).

Но это не важно. Проще говря, теория базируется на том, что наша вселенная является просто состовляющей другого вещества.

Автор: Asagami 13 Апрель 2008 13:05
Цитата (Endeva\ @ Сегодня в 01:52)


Вар. Я ещё раз скажу: Доказывать я ничего не буду. Это лишняя трата времени и переливание из пустого в парожнее. Не веришь, ну и не надо, никто тебя не заставляет это делать. Не в обиду тебе будет сказано. Я верю...эта фраза...ты сам говорил я верю в любовь...получается ты тоже разрешал ей существовать....не придерайся к словам....мы часть Бога, а он часть нас...всё я больше обьяснять не буду....


а вот я попробую доказать =\
значит начнем пожалуй
ты для начала аргаментируй свое мнение
почему бога нет ?

лично я говорю БОГ есть
и вот доказательства
если ты помнишь то не так давно гдето в горах бруппа людей попала под лавину и через пару дней их спасли, хотя они должны погибнуть были
но всеже выжили
врачи говорили что это чудо
знать бог есть =)

и таких примеров сколько хочеш
и если сможешь адекватно обьяснить почему люди выживают в таких условиях тоя радостью выслушаю /*хотя я прекрасно понимаю почему но ...*/

или человек убегает от своры диких собак на скорости в 2 раза быстрей обычной. вопрос А Кто ему эти силы дает ?

Автор: Legion Leonhart 13 Апрель 2008 13:58
Цитата (InFox\ @ Сегодня в 14:01)


или человек убегает от своры диких собак на скорости в 2 раза быстрей обычной. вопрос А Кто ему эти силы дает ?


Никто, он этими силами обладает, так же как и женщины поднимающие машины под которые попал их ребенок. Суть тут в том что человек в повседневной жизни использует ~10% (или 20% точно не помню уже) от своей максимальной физической силы. Больше человек не использует ибо при большей силе начинают рваться мышечные ткани, что естественно сопровождает собой боль. А в шоковых ситуациях человек не чуствует боли, поэтому способен превзойти этот барьер.

Автор: Asagami 13 Апрель 2008 14:08
Legion Leonhart - оно конечно хороше что ты это пояснил =)
но ты в бога веришь или нет ?

Автор: Legion Leonhart 13 Апрель 2008 14:32
Из предложеных вариантов нет моего ответа, я не знаю, поскольку для меня этот вопрос равносилен главному вопросу философии "Что первично, материя или сознание?" Это вопрос на который никто не может ответить и врятли когда-нибудь ответит. Я не могу не сказать что я верю, так же как и не верю ибо я человек больше приближеный к науке, поэтому для меня важно доказательсвто, пока не будет доказано то либо другое, я не могу сказать свой ответ.
Ну а вопрос ВЕРЫ... нужно сначало определить что есть бог. Для меня например бог(у каждой религии свой) о котором говорите вы и которого превозносят религии - это всетаки мифическое создание, придуманное самим человечеством в незапамятные времена, чтобы его существованием можно было обьяснить те явления, которые не поддавались тогда человеческому разуму. Если бы спросили верит ли человек в бога, несколько тысяч лет назад, он с абсолютной увереностью сказал бы ДА, но в наше время наука смогла обьяснить так много явлений, что вопрос "а существует ли он, этот бог?" стал возникать у большенства людей. То бишь как вы понимаете, в таких богов я не верю, НО существования бога в понятии - наблюдатель, я отрецать не могу, так же как и подтвердить.

Автор: dima 13 Апрель 2008 23:06
эээ вопрос диалектики типа о другом вроде, но просто задумайтесь какая разница есть он - Бог или нет? какая разница то? умирать страшно?
Добавлено в [mergetime]1208117326[/mergetime]
а вообще лучше создать отдельную тему о создании мира, эх я б там накатал))))

Автор: Asagami 13 Апрель 2008 23:11
Цитата (dima\ @ Сегодня в 00:02)


эээ вопрос диалектики типа о другом вроде, но просто задумайтесь какая разница есть он - Бог или нет? какая разница то? умирать страшно?


вообщето тут не осуждается нужна ли тема =/
а если тебе dima тебе интересно откуда ноги у этой темы растут иди по сцылке ->Сюда<-

Цитата (dima\ @ Сегодня в 00:02)


а вообще лучше создать отдельную тему о создании мира, эх я б там накатал))))


мне так кажется эта фрвза несовсем уместна ибо ты и сам это сделать можеш а я с тобой в ней думаю парой постов перекинусь =)

Автор: dima 13 Апрель 2008 23:20
ээ я ни коем образом не осуждал тему, это наоборот подтолкнул сзделать новый виток, - ведь действительно - какая разница есть бог или нет его? это не коим образом не относится к формализму или как отрицание его - бога существование, просто какая разница?! ответьте ))

Автор: Asagami 13 Апрель 2008 23:26
Цитата (dima\ @ Сегодня в 00:16)


ээ я ни коем образом не осуждал тему, это наоборот подтолкнул сзделать новый виток, - ведь действительно - какая разница есть бог или нет его? это не коим образом не относится к формализму или как отрицание его - бога существование, просто какая разница?! ответьте ))


разница конечно есть
если человек верит в бога то ему спокойнее в трудную минуту поскольку он считает что его ктото защитит и не даст свершиться самому худшему
это конечно надежды но всеже ...

Автор: dima 13 Апрель 2008 23:32
так в том то и дело что это подмена понятий, - надежда это лиш ууузкая часть, относящаяся к примитивным страхам человека, для этого ли нужен бог, наверно нет, но тогда вопрос какая разница остается открытым,

Автор: Asagami 13 Апрель 2008 23:46
Цитата (dima\ @ Сегодня в 00:28)


так в том то и дело что это подмена понятий, - надежда это лиш ууузкая часть, относящаяся к примитивным страхам человека, для этого ли нужен бог, наверно нет, но тогда вопрос какая разница остается открытым,


текс давай на чистоту
ты сам на этот вопрос ответа не знаеш
а я пытаюсь на него ответить =\

есче
Бог дает надежду на лутьшее
и следовательно на то чего у тебя никогда не будет но ты веришь что это не так

Автор: dima 14 Апрель 2008 0:07
я могу процетирвать свое же сообщение типа надежда это уззая часть и все такое,
просто это простой вопрос но ооочень интересный, потому что во многом люди схожи и при так постановке вопроса как раз вспоминают о надежде НО даже вопросы веры, и вопросы понимания Бога это понятия ДОБРОДЕТЕЛИ но ни как не личных интересов А люди как раз ждут именно личного, поэтому и придумывают надежду и все такое, ИИсус не надеяллся когда шол с крестом на Голгофу, вот))

Автор: Asagami 14 Апрель 2008 9:24
Цитата (dima\ @ Сегодня в 01:03)


потому что во многом люди схожи и при так постановке вопроса как раз вспоминают о надежде НО даже вопросы веры, и вопросы понимания Бога это понятия ДОБРОДЕТЕЛИ но ни как не личных интересов А люди как раз ждут именно личного, поэтому и придумывают надежду и все такое


ну допустим у людей больше различий чем схожих черт
и не всегда люди поступают в личных интересах
к примеру
идут переговоры двух президентов, и там решаются не личные вопросы, а как минимум вопросы жизни и благополучия многих людей

да люди алчны но не все и не всегда :onion_76:

Автор: dima 14 Апрель 2008 17:37
они реа.т вопросы здравого смысла, это не вопросы искренности, скорее наоборот, вспомним книгу тьмы - о чем там говорилось? - ах да, глуп тот кто не руководствуется целесобразностью и трижды глуп тот кто не следует необходимости. )))

Автор: VARx2 14 Апрель 2008 22:21
Цитата  

ты сам говорил я верю в любовь...получается ты тоже разрешал ей существовать....


Да я Верю в любовь, потому что испытывал это чувство, и все кто его испытывали верят в неё, но ты попробуй доказать то что любовь есть тому кто никогда не любил. да быстрее бог тебя с судьбой от него оттащат чем он с этим согласится.

Цитата  

а вот я попробую доказать =\
значит начнем пожалуй
ты для начала аргаментируй свое мнение
почему бога нет ?


так то что я его просто не ощушаю это не катит?это уже для меня доказательство, а то что ты хочешь спорить, на самую глупую тему придуманую человечеством что бы легче управлять масами Я даже спорить не хочу. но сейчас отвечу.
Цитата  

лично я говорю БОГ есть
и вот доказательства
если ты помнишь то не так давно гдето в горах бруппа людей попала под лавину и через пару дней их спасли, хотя они должны погибнуть были
но всеже выжили
врачи говорили что это чудо
знать бог есть =)


не увидел связи между чудом и Богом, но если уж на то пошло. что там у нас лавина. люди попали и выжили действительно хорошо, но при этом что там унас если призадуматься, человек выживает и в более плохих условиях, может прожить на плоту больше недели(это я про цунами когда мужик на дереве проплавал в открытом океане больше недели и выжил. Я уверен это именно Живучесть человека а не какой то бог. Бог с ними там разговаривал, может кушать под снег носил, согревал теплыми беседами?а верить в виртуальную помощь которую Никто не видел это Глупо. мало ли что там кому хочется верить, но факты упрямая вешь. они выжили благодаря прежде всего желанию жить. а не потому что бог помог.значит бога нет.

Цитата  

или человек убегает от своры диких собак на скорости в 2 раза быстрей обычной. вопрос А Кто ему эти силы дает ?


ну собственно как и выше это экстремальная ситуация, а когда экстремальная ситуация, жизнь под угрозой или просто что-то пугающее, У человека есть резервы и вот из них то беруктся Силы бежать быстрее, выдержать холод, голод, жажду,да много чего, а стимулятором этого резерва служит угрожающая жизни ситуация.


Автор: Asagami 14 Апрель 2008 23:19
Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 23:17)


так то что я его просто не ощушаю это не катит?это уже для меня доказательство, а то что ты хочешь спорить, на самую глупую тему придуманую человечеством что бы легче управлять масами Я даже спорить не хочу. но сейчас отвечу.


вообщето вопрос не к тебе был а к dima =)
ну да ладно
просто дело в излишней самоуверенности некоторых персон, которые думают что их мнение единственно верное, и есть идейка эту спесь чуть чуть снять
Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 23:17)


не увидел связи между чудом и Богом, но если уж на то пошло. что там у нас лавина. люди попали и выжили действительно хорошо, но при этом что там унас если призадуматься, человек выживает и в более плохих условиях, может прожить на плоту больше недели(это я про цунами когда мужик на дереве проплавал в открытом океане больше недели и выжил. Я уверен это именно Живучесть человека а не какой то бог. Бог с ними там разговаривал, может кушать под снег носил, согревал теплыми беседами?а верить в виртуальную помощь которую Никто не видел это Глупо. мало ли что там кому хочется верить, но факты упрямая вешь. они выжили благодаря прежде всего желанию жить. а не потому что бог помог.значит бога нет.


ну вообщето чудо может и бог творить, а не только человек
возможно бог давал им силы выживать, давал надежду, и возможно удачу, веру в то что найдут и спасут

пост к dima
жизнь и время я так думаю можно представить в виде такой картинки // это я про перерождение
user posted image
я так думаю комментировать смысла этоу картинку особого нету

Автор: VARx2 15 Апрель 2008 21:48
Цитата  

ну вообщето чудо может и бог творить, а не только человек
возможно бог давал им силы выживать, давал надежду, и возможно удачу, веру в то что найдут и спасут


а мог и не творить.а мог и не давать сил. потому как ну ненужно ему спасть единицы губя миллионы. В африке дети от голода мрут, сомневаюсь что они так нагрешили что не доживут и до 20 лет. да и те кто вообще родился мертвым, чем они грешили?они грешить не могли, а жить им не дают. Бога нет, иначе такой несправедливости просто быть не могло бы.
Бог должен спасть не тех кого несколько а тех кого миллионы. иначе это и не мог, это именно удача. и им повезло.(хотя и хорошо что им повезло в живых остались это радует, но это не больше чем везение.)

Автор: Asagami 16 Апрель 2008 0:47
знаеш
а кто тебе сказал что бог в определенный момент времени может помогать только одному человеку ?
бог помогает всем кто в нем нуждается
причем время значения не играет

кстати наш горячо любимый друг dima кудато пропал, а жаль :)

Автор: VARx2 16 Апрель 2008 12:03
ага, жаль что никто его помоши не видел и лишь вбивает себе в голову что Бог мне помог.Да фиг оен помог, ты сам все сделал и хочешь разделить с кем то эту раджость вот тебе и бог помог. но Бог не помогает, просто некому помогать.

ЗЫ я прекрашаю этот спор ибо уже идиотизм. Я не буду доказывать отсутствие бога. Я не верю,вера мне не нужна. Кто-то верит, значит она ему нужна.я могу достичь того что мне нужно и без веры в бога. а кто-то не может.

все это последний комент в ответ тебе в этой теме) может еще напишу но скроее из издевательства над верой))

Автор: Asagami 16 Апрель 2008 14:19
ну что спор дошел до идиотизма это точно
дальше если его продолжить
то это будет просто на уровне постов по сути ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ
если ктото предложит чтото по новее в этой области
я думаю тема станет вновь актуальной
а пока ...

Автор: dima 17 Апрель 2008 20:25
я пропал потому что исчез интерес к дискуссии, основная причина, отсутствие слуха у оппонентов, самое лучшее когда люди умеют слышать, это кстати так же нелегко как услышать птичку в городской сутолке. все бегают, машины крехтят, оранжевые стекла магазином блеском осыпют улицы, все слепит, заглушает, скрывая клубы пыли, к чему это я, к тому что возможность слушать напрямую связана с пониманием естественного и гармоничного, мудрость вотсока говорила будь в гармонии с природой, мудрость запада говорила будь в гармонии с собою. а что есть эта гармония? - может, возможность услышать Бога? если мы не можем слушать друг друга то как мы можем говорить о его существовании? это вполне логично.

Автор: Asagami 17 Апрель 2008 20:50
я как-то с тобой не соглашусь
сейчас в теме ты да я, и больше некого нету
ну в плане кто тут задержиться
так что я думаю можно начать
сечас тут тишина и покой

первое слово предоставляю тебе

Автор: dima 19 Апрель 2008 0:04
тогда вернемся к вопросу который тут задал, -тоетсь- какая разница етсь бог или нет?
этот вопрос я не просто так выдумал, он достаточно глубок, потому что чудовищно двойственен, - первое лицо это то что многие как раз начинают говорить о надежде, но это как раз ловушка я писпл об этом выше, но есть и вторая ловушка, я просто пришол как то в клуб православной молодежи, и задал этот вопрос, они не то что не смоли ответить, они подняли вышли из себя! это благие люди? в общем в основном вера оказывалась просто лицемерием и потокание своим страхам, это я к тому что если правильно подойти к решению этого вопроса то может полуится интересно.
еще один пример как то позвонили мне домой ,хз откуда взяли номер, и типа верити ли вы в Бога? пара слов и стало ясно что это представители ээ кк там ,забыл, короче скорок грядет апокалипсис и Бог пожалеет тока их там каких то детей, я ответил ей так, вы говорите что наступит апокалипсис значит погибнут все люди кроме избранных вашей верой, выходит Бог не всеблаг, значит он не всесилен, тогда кто создал Бога? - у нее случилась истерика, она ругалась и это тоже типа верующий человек, поборник добродетели)) хотя я сам смог бы ответить, ответ звучит просто Бог не может убивать и судить, всех кто придут к нему он простит, но вот смогут ли они найти к нему путь это и есть вопрос поиска Бога, тоесть если суметь ответить какая разница в отсутствии Бога и его присутствии то можно сказать что найден путь постижения добродетели его .

Автор: Asagami 20 Апрель 2008 20:02
да темка должна быть на +1

к примеру мое мнение что бог у разных религий один
но при этом бог прощает всех, даже не верующих
но есть и 7 смертных грехов

теперь скажи свое мнение на этот вопрос
____________________________________
ошибки в орфографии

Автор: dima 21 Апрель 2008 18:51
семь смертных грехов, это один из христианских догматов, может и справедливо указывающие на то что может отвратить человека от бога, бог простит всех кто придет к нему, придти к нему смогут только искренне покаявшиеся. а тем, кто находятся под влиянием смертных грехов трудно будет искренне покаятся. а вообще то как это преподносилось в средние века больше сравнимо с запугиванием с политической целью влияния на массы(вспомнить хотябы одноименное полотно Иеронима Босха, да и вообще все его творчество особенно мой любимый триптих - сад земных наслаждений)
Добавлено в [mergetime]1208793249[/mergetime]
вспомнил откуда та что мне звонила - свидетели иеговы

Автор: Asagami 24 Апрель 2008 9:35
это помоему не твое мнение а обьяснение моего поста

а я кажется просила "теперь скажи свое мнение на этот вопрос"

я несогласна катать посты, а потом читать к ним комменты
это глухой телефон напоминает

Автор: Haryca 24 Апрель 2008 11:27
Я считаю что Бог есть. Но он не такой, как описан в Библии.
Бог - это первоначальная сила, давшая толчок для преобразования не живой материи в живую.

Автор: Sango 24 Апрель 2008 13:37
Я не знаю есть ли Бог или нет. Он не подходил ко мне по середине улицы и не говорил "Я есть!", но это не говорит о его отсутствии. Я считаю что есть какая-то сила, которая выше нашего понимания. Эта сила породила жизнь, но она же создала смерть. Благодоря ей есть свет, но из за неё есть и тьма. Эта сила сделала как добро, так и зло. Я не разделаю мир на чёрное и белое. Есть более тёмное и более светлое. Точно так же как нет хороших людей и плохих. Самый хороший может совершить преступление ради мести, а самый плохой может подобрать на улице бездомного животного. Нет грани между добром и злом, светом и тьмой, чудом и проклятием. Всё это созданно из одного источника.

Автор: Legion Leonhart 24 Апрель 2008 14:37
Вот по тому что ты говоришь, ты как раз показываешь то что веришь в бога также как и Haryca-kun, правда в отличие от димы и InFox, вы видите его как неизвестную силу, что конечно больше похоже на истину. Я ещё раз скажу бога о котором говорят религии нет и никто не следит за людьми и ни на кого благодать господня и кара не сходят, всё дело случая. В древние времена люди на кого только не молились, и на великих лягушек и на змей и медведей, вообщем на все что попадалось на глаза и это было выгодно некоторым людям которые их пропагандировали (подношения, власть и возможность управлять людьми). Просто выжили самые популярные религии. Так что никакое светлое око на вас не глядит и за вами в душе и под одеялом не подглядывает :onion_44: И вообще советую немного поинтересоваться философией и историей мироздония и создание звезд, у вас сразу отвалится много вопросов.

Автор: VARx2 24 Апрель 2008 16:03
пришлось написать здесь еще один постик.

диалог моего верующего друга и одного "якобы верующего" думаю можно понять кто реально верующий.

Я верю в бога.
нет ты отрицаешь сушествоание бога.
но я верю в него
Глупости, богу плевать веришь ты в него или нет
не плевать, я же верю в него.
Веря в бога ты дозволяешь ему быть
Нет! я просто верю в то что он есть.
а если не веришь значит не дозволяешь ему быть?
нет я хотел сказать...
Бог просто ЕСТЬ, он не нуждается в вере людей ему не нужно дозволение на существование, он будет существовать и без людей, он просто существует. он выше веры, он в нас не нуждается это мы нуждаемся в боге и потому странно слышать фразу я верю в бога. он просто есть.


вот так вот. я выбрал путь отрицания бога. но против этого мне спорить сложно. бог если есть ему плевать верю я в него или нет. он выше моего неверия или моей веры.

Автор: Asagami 25 Апрель 2008 18:28
Цитата (Haryca\ @ Вчера в 12:23)


Бог - это первоначальная сила, давшая толчок для преобразования не живой материи в живую.


похоже ктото насмотрелся Fullmetal Alchemist и спутал бога с магией =)
Цитата (Sango\ @ Вчера в 14:33)


Я не знаю есть ли Бог или нет. Он не подходил ко мне по середине улицы и не говорил "Я есть!", но это не говорит о его отсутствии. Я считаю что есть какая-то сила, которая выше нашего понимания. Эта сила породила жизнь, но она же создала смерть. Благодоря ей есть свет, но из за неё есть и тьма. Эта сила сделала как добро, так и зло. Я не разделаю мир на чёрное и белое. Есть более тёмное и более светлое. Точно так же как нет хороших людей и плохих. Самый хороший может совершить преступление ради мести, а самый плохой может подобрать на улице бездомного животного. Нет грани между добром и злом, светом и тьмой, чудом и проклятием. Всё это созданно из одного источника.


этот пост процентов на 90 подходит >Сюда< просто спор немного преобразовался там и она теперь подходит туда
а в общем то идея хорошая и ее можно поддержать =)
Цитата (Legion Leonhart\ @ Вчера в 15:33)


Я ещё раз скажу бога о котором говорят религии нет и никто не следит за людьми и ни на кого благодать господня и кара не сходят, всё дело случая. В древние времена люди на кого только не молились, и на великих лягушек и на змей и медведей, вообщем на все что попадалось на глаза и это было выгодно некоторым людям которые их пропагандировали (подношения, власть и возможность управлять людьми). Просто выжили самые популярные религии. Так что никакое светлое око на вас не глядит и за вами в душе и под одеялом не подглядывает


ну бог это не только обман
в основном это надежда на лутьшее когда совсем плохо
и люди веди не просто так поклонялись богу
они хотели надежды на лутьшую жизнь
а уж кому поклоняться они решали сами и кошкам и другим зверям не важно кому а важно в то что ты поклоняешься и веришь в лутьшее когда уже хуже и быть неможет
Цитата (VARx2\ @ Вчера в 16:59)


вот так вот. я выбрал путь отрицания бога. но против этого мне спорить сложно. бог если есть ему плевать верю я в него или нет. он выше моего неверия или моей веры.


это истина с которой любой не верующий человек поспорить врядли может

Автор: dima 25 Апрель 2008 19:22
ну блиин , лео , ты путаешь , раньше был тотемизм если помнишь, это вреа в то что можно "заговорить" образ животного запечатленного либо в рисунке либо в статуе итд, и все это делалось ради хорошей охоты, на них не молились! их заговаривали! а поклонение шло опять же с тем чтобы было что покушать.

далее я написал свое мнение по поводу грехов и возможности их наличия, это и есть мое мнение.

бог не может быть выше, чуш, ему не плевать, потому что он как самое благое , переживает за всех и прощает всех,

и еще одно, мне кажется что мы живем не в жизни, а в чистилище, тоесть это место где о нас судят, это и есть суд, а приходим мы из настоящей жизни которая уже была, мы что то помним о ней но наша суть проявляется именно тут, потому что испытания даются каждому по его силам не всегда, иногда испытания как бы заслуженные в жизни, а если тут они легкие и человек поддался им значит его суть показала себя, вот такая идея))
кстате я не то что верующий я скорее еретик)) просто я могу говорить как с одной стороны так и с другой,
Добавлено в [mergetime]1209140650[/mergetime]
про надежду я писал, что это и как какое это имеет отношение к богу

Автор: Asagami 25 Апрель 2008 20:06
это чувство может сложится только в Мегаполисе с его безумным ритмом жизни
на самом деле если на это посмотрит человек из провинции он не согласится с тобой, и я кстати тоже

Автор: dima 01 Май 2008 10:33
это не зависит от того где ты живешь, хоть отшельником в тайге, хоть в даунтауне ньюйорка, испытания везде есть. кстати как и Бог)) он за всеми следит и записывает в свою маленькую черную книжечку
Добавлено в [mergetime]1209627381[/mergetime]
кстати можно вопрос перефоразировать , тоесть - верю в бога - на бог есть. потому что вот голосовать за то что я верю в бога эммм как то не того этого , а вот за то что бог есть я б проголосовал

Автор: Asagami 01 Май 2008 12:20
Цитата (dima\ @ Сегодня в 11:29)


это не зависит от того где ты живешь


не соглашусь с табой, и вот почему
в мегаполисе испытания более тяжелые, и выжтить труднее, на окраине все проще, поверь мен есть с чем сравнивать
Цитата (dima\ @ Сегодня в 11:29)


кстати как и Бог)) он за всеми следит и записывает в свою маленькую черную книжечку


я бы по советовал палку не перегибать, всему же есть предел,
к тому же этим постом ты приравниваешь бога и человека, и потому, что его некто не видел, сложно сказать есть у него сей инструмент или нет, может но запоминает, или записывает в компьютер, .... вариантов множество
Цитата (dima\ @ Сегодня в 11:29)


кстати можно вопрос перефразировать , тоесть - верю в бога - на бог есть. потому что вот голосовать за то что я верю в бога эммм как то не того этого , а вот за то что бог есть я б проголосовал


опрос тут чисто для статистики а не для того чтоб выбрать есть бог или нету

к примеру вот тебе статистика
я думаю ты знаеш тему анкеты, там и моя есть
дак вот, чисто для статистики я в анкету вставил строку "Чисто для теста если читаете это киньте что нить мне в лс д"
дак вот
в ЛС было прислан всего 2 сообщения
тоеть можно сделать вывод что анкеты не читают
а просто смотрят отрывками
причем это отредактированная анкета, на самом деле она там лежит намного дольше/*просто старая анкета была удалена*/

Автор: Martin Log-A-Log 04 Май 2008 5:39
InFox , насчет статистики и твоего примера с анкетой - я ее читал, но в ЛС не писал и так я думаю сделали многие, ибо впадлу
тоже самое происходит с опросами - многие читают, но не голосуют

есть предложение сделать рейтинг различных божеств, м? ну типа какая религия на форуме самая популярная (я думаю атеистов большинство)

Автор: Asagami 04 Май 2008 18:52
Цитата (Martin Log-A-Log\ @ Сегодня в 06:35)


есть предложение сделать рейтинг различных божеств, м? ну типа какая религия на форуме самая популярная


если это сделать то форм рискует разделиться на 2 лагеря притом что тут не обсуждается какая религия лутьше
тут обсуждается вера по факту
ибо провокацию типа такого опроса администрация врядли оценит
тут цель просто выяснить сколько людей верят во чтото божественное, тут нет цели перессорить всех между собой
PS просто люди разные и по сему могут неадекватно отреагировать на то что их веру признают не все
Цитата (Martin Log-A-Log\ @ Сегодня в 06:35)


я думаю атеистов большинство


я так не думаю но если это сделать то есть риск что на форуме могут остаться одни атеисты

Автор: dima 06 Май 2008 9:06
да нету атеистов есть детища идеологии которые так же суеверны, пробежала черная кошка плюнуть, рассыпали соль щепотку через плечо, а уж зеркало... Язычники мы все и баста, зов крови, так сказать:-) про черную книжечку это был юмор, ирония на тему молодого гитлера, не пинайте сильно-Такой вот образ был:*

Автор: Asagami 06 Май 2008 16:18
Цитата (dima\ @ Сегодня в 10:02)


да нету атеистов есть детища идеологии которые так же суеверны,

это понимаеш кого в атеисты записать, кто записал, какой характер у человека ...
Цитата (dima\ @ Сегодня в 10:02)


пробежала черная кошка плюнуть, рассыпали соль щепотку через плечо,

... даже если там лицо другого человека =)))
Цитата (dima\ @ Сегодня в 10:02)


а уж зеркало...


кстати а что про зеркало ? /*просвети че делают, а то я не в теме*/
Цитата (dima\ @ Сегодня в 10:02)


Язычники мы все и баста, зов крови, так сказать:-)


так может сказать человек любой веры
PS обоснования почему бога нет, от тебя так и не дождались, а обидно

Автор: dima 06 Май 2008 17:59
если разбилось зеркало то все готовятся к худшему, в фильмах случайно выживают главный герой и его подружка-Остальные дохнут:-) э а почему должен уверять что бога нет? Я вообшето писал именно с тем что он есть, другое дело верю ли я в него. Человек многое не может осознать и даже воспринять, следовательно должны быть абсолютные величины способные охватить все, это как закон пары или закон сохранения - если гдето убыло то гдето прибыло, на человеческую глупость должен быть нечеловеческий ум, это так вкратце, да и не нравится мне идея происхождения от обезьяны:-)

Автор: dima 06 Май 2008 19:50
я включился в беседу из за вопросов веры-Ее зачастую не правильно толкуют связывая с надеждой-вера это путь добродетели и как идеал и пример нам был дан христос, можно сказать что для человека следование пути добродетелей это путь и богу, тогда сосредоточием их будет бог, важно понимать отличие добродетелей установленных людьми и абсолютных. Это моя точка зрения и она близка по пониманию и доказательной базе к теме судьбы, потому что и то и другое имеет природу абсолютного, только одно знание(Абсолютное знание это судьба) а другое созидание(абсолютное созидание это бог)

Автор: Rakka 07 Май 2008 14:25
Я не буду включаться в спор, так как не имею соответствующих знаний по вопросу веры и Бога, но могу с точнойстью сказать, что имею некоторый духовный опыт. И поэтому взяла на себя ответственность выложить ссылку на эту книгу Диалоги.
Здесь многие найдут ответы на вопросы. Давно нужно было ее выложить..)
Спасибо за внимание. :)

Автор: dima 07 Май 2008 16:21
а зачем читать чужие книги? куда интереснее придти к выводам самим, за этим и была открыта тема

Автор: Rakka 07 Май 2008 16:45
Цитата  

а зачем читать чужие книги? куда интереснее придти к выводам самим, за этим и была открыта тема



К чему была открыта тема? Размышления на эту тему, первый шаг к познанию, кому это не нужно, здесь не постятся, заметь!

Книги.. Некоторые оказавают разрушающее воздействие, не понимая этого, мы с огромным желанием постигаем запретное.. фильмы, книги, интернет..

Духовную литературу нужно читать.. именно святых. Она помогает все мысли упорядочить в правильную струю, потому что в нашем мире невозможно выжить без нее, материальное настолько поглощает..

Надежда, Вера и Любовь настолько едины, как Отец, Сын, и Святый дух..

Хочу посмотреть фильм 12! :)

Автор: Asagami 07 Май 2008 21:45
Цитата (dima\ @ Сегодня в 17:17)


а зачем читать чужие книги? куда интереснее придти к выводам самим, за этим и была открыта тема

не соглашусь с тобой
ибо есть области в которых интересно и можно изобретать велосипед
но тут без неких азов знаний, ты можеш просто изобрести свою религию

но все хороше в меру, и безграмотность и знание.

Автор: dima 08 Май 2008 9:22
бы не правильно пены поняли-Знания необходимы и книги превосходный источник. Но если идет живой диалог то можно предположить что люди подкованны в данном вопросе. И я высказался именно по поводу книги диалоги-Потому что это ловушка, подобная структура книги дает понять что вопросы объективны и ответы логичны-И в этом ловушка-Это не уж вопросы которые задашь ты, у тебя нет абсолютно никакой инициативы, читающий пассивен и диалога как такового нет, итог один, структура одна, нет диалога-Есть наставления. В качестве духовной литературы лучше читать жития святых и святое писание, написаны лучше да и истории в них интересны и нравоучительны

Автор: Rakka 08 Май 2008 12:22
dima, а ты сам читаешь святое писание, житие святых???
Ну, раз, ты считаешь эту книгу "Диалоги" недостойной прочтения, так сходи сам в церковь и поговори с каким-нибудь отцом или настоятелем.. Сдвинься хоть в какую-нибудь сторону! Я так поняла, ты веришь в существование Бога, этого мало, так может сказать любой, нужно верить в его помощь и веру свою нужно подпитывать молитвой и поступками, а не добродетельными сказками!

Не все знания нужны и важны, некоторые изнутри разрушают твою псхику, как результат: нервозность, постоянные недопонимания и стычки с родными и на работе, отчужденность..

Автор: Shadow 11 Май 2008 15:09
Прочел... Э-э-э...

Ну, во-первых. Сразу бросилось в глаза, что рассматривается в споре христианство. Хотя несколько слов о тотемизме было. Но вер, конечно же, больше. И чудеса происходят не только у христиан.

Я очень уважаю буддизм почему-то. Идеология буддистов всегда меня привлекала. Между прочим, именно их идеология была тем, что помогло в войне, скажем во Вьетнаме. В то же время некоторые считают, что во времена Второй Мировой именно то, что вокруг городов проносили иконы святых, помогало в борьбе против аккупантов.

Коран вообще книга, которая предусматривает все случаи жизни.

Слышал разговоры верующих, которые считают, что Бог один, а Аллах, Христос и Будда его сыновья.

Хотя происхождение слова Аллах. Вспомнить то же "Аллелуйа", что можно перевести как "Хвала Богу". Алла - Бог. Но ладно. Это отступление.

Все, наверное, забыли, что христианство - довольно молодая религия. и, наверное, забыли о том каким образом она распространялась и пришла на земли славян.

Были слова о житии святых.

Теперь о так называемых святых. Наверное не секрет, что в католицизме есть святой(как там его) - хранитель интернета. Так что я теперь знаю, кому свечку ставить когда у меня гудок отсутствует или телефонная линия занята.

Но ладно, не будем о католиках. У нас есть святые места в которых были найдены нетленные останки святых. Думаю не стоит напоминать о том, что после смерти останки святых людей не подвергаются разложению. Так вот. В разряд святых было перечислена куча людей, останки которых, попав в благоприятную среду, естественно замумифицировались.

Не знаю, как кому, но это немного расходится с моими понятиями о нетленности. И Ленин тут совсем не при чем. Даже не знаю, чего это он мне вспомнился. "Я памятник себе воздвиг нерукотво..." Нет, это Пу.. Вот дурак, Гоголь это. Только при чем тут Ленин? Блин, забыл, что сказать хотел. Что-то о нетленности, СССР, Фараонах и египетских параллелепипедах... Ммммммм... А вы не знаете? Вспомню, скажу.

Насчет христианства, тотемизма и прочего язычества.

Христианство является новой и более прогрессивной верой, т.к. позволяет больше вольностей, поэтому маленькие, слабенькие и корыстолюбивые людишки быстро отказались от веры своих предков. На этом форуме уже была где-то похожая тема, в которой мы спорили с Драгсом на эту тему, но ладно... Фишка в том, что в той же библии столько нестыковок и ляпов, что даже принимая во внимание все новые и новые версии дополнений и пояснений, частенько выпускаемые церковниками, воспринимать ее как истину я не могу.

Тем не менее символика креста присутствует во многих религиях. Честно говоря, "волшебная" сила креста была известна задолго до возникновения христианства и проч. Еще в язычестве крест обозначал светящее солнце и спасал от злых духов бороздящих просторы мирового теа... воздушное протранства нашей родины, вынюхивающих, куда вожди запрятали от хобитов и всей ихней бородатой тусовки(не считая Леголаса) ядерный потен трубку мира,топор войны и кольцо всевластия.

Тем не менее я считаю, что что-то или кто-то все-таки есть.Только не знаю, как правильно это назвать. Вряд-ли я смог бы ЭТО называть Богом. Просто как-то это так примитивненько звучит А еще я не склонен считать, что ЭТО может быть тем Богом, которого описывает религия. Если подумать над этим серьезно, то вряд-ли такое возможно, ибо смысла особого не имеет.

Возьмем, например, муравьев. Для муравьев любой из нас может выступить в роли бога и обрушись огонь на их головы, спалив муравейник непотушенной сигаретой, или устроить потоп или чудесным образом перенести одного муравьиного юнита в соседнюю клумбу с другими цветами. В принципе вряд-ли кому-нибудь из нас нужно следить за жизнью одного единственного муравья.

Так же и здесь. Вряд-ли людям нужно так высоко задирать нос, думая что за каждым их поступком кто-нибудь следит, ложит желуди на весы хороших и плохих дел. Не так уж мы все и важны на самом деле. Тем более что у каждого поступка есть несколько значений и человеку не дано постичь понятия абсолютного добра, как и абсолютного зла.

Мне в данном вопросе интересно больше ваше мнение о том, что такое Бог по вашему? Нет, точнее, что является его функцией Ваше определение Бога. Что он для вас?

Ответ на этот вопрос намного упростит понятие вашей точки зрения относительно главного вопроса темы.

Автор: Asagami 11 Май 2008 16:18
Цитата (Shadow\ @ Сегодня в 16:05)


Теперь о так называемых святых. Наверное не секрет, что в католицизме есть святой(как там его) - хранитель интернета. Так что я теперь знаю, кому свечку ставить когда у меня гудок отсутствует или телефонная линия занята.


тут вообщето лутьще сразу провайдеру по репе дать, хотя этот вариант тоже исключать нельзя
Цитата (Shadow\ @ Сегодня в 16:05)


Но ладно, не будем о католиках. У нас есть святые места в которых были найдены нетленные останки святых. Думаю не стоит напоминать о том, что после смерти останки святых людей не подвергаются разложению. Так вот. В разряд святых было перечислена куча людей, останки которых, попав в благоприятную среду, естественно замумифицировались.

чисто для справки - чтобы произошла мумификация необходимо великое множество параметров, в естественной среже это очень долгий и сложный, а в искуственной среде очень дорогостоящий /*технология сложная, и не особо приятная, если расписывать в красках*/
Цитата (Shadow\ @ Сегодня в 16:05)


Ответ на этот вопрос намного упростит понятие вашей точки зрения относительно главного вопроса темы.

поддерживаю и отвечаю на сей вопрос
для меня бог это чтото невидимое, непостижимое, но помогает вастать на путь истинный, но помогает принять решение в сложной ситуации, он дает веру и надежду в сложной ситуации, ...
в общем он дает надежду на будущее и надежду что ложась спать я проснусь завтра живым на своем диване, если мне плохо то я надеюсь что он мне поможет преодолеть сложную ситуацию, в плане придаст мне сил - духовных
как говорится "В мире жизнь человеку гарантировать никто неможет даде на близжайшую секунду" а первая строка подписи это перефразированнванный вариант
__________________________________________
может я и пессимист, может и крышу снесло, может я и самоубийца /*по крайне мере близкие друзья меня считают - потому что я делаю то на что они не решаются, пе в плохом понимании конечно*/, может ...
ну в общем это мое мнение, такое оно просто
PS хотелось бы услышать мнения -ZERO-san, dima, Rakka. мне интересно что они скажут по сему поводу

Автор: VARx2 11 Май 2008 23:12
Цитата  

Все, наверное, забыли, что христианство - довольно молодая религия. и, наверное, забыли о том каким образом она распространялась и пришла на земли славян.


да а много ты знаешь мировых религий?не берем в расчет региональные религии(Конфуцианство Даосизм, индуизм) или своейственые одной Нации(иудаизм) раельные мировые религии. а их всего три. буддизм(вроде как шестой век до нашей Эры), христанство(ну думаю логично что первый век, в общем уже как две тысячи лет) и ислам( это еще спустя семь веков где то в веке Седьмом.) суть в чем сравнивая эти сроки сложно сказать что Христанство молодая мировая религия, скорее даже наоборот она достаточно зрелая и старая религия.
Цитата  

Христианство является новой и более прогрессивной верой, т.к. позволяет больше вольностей, поэтому маленькие, слабенькие и корыстолюбивые людишки быстро отказались от веры своих предков.

а в исламе где вольности хоть?
но это не мешает верить в Аллаха почти четверти населения земли.

Цитата  

Не так уж мы все и важны на самом деле.


Согласен))богу наша вера не нужна)) так же как и нам не нужно то, что бы муравьи в нас верили))
Цитата  

Мне в данном вопросе интересно больше ваше мнение о том, что такое Бог по вашему? Нет, точнее, что является его функцией Ваше определение Бога. Что он для вас?

ну я исхожу лишь из отсутствия бога. и потому бог для меня, точнее Функция бога, это очень умная функция типа "пришли на номер **** смс со словом "БОГ" и получи благословление" в общем средство дл выбивания денег из верующих полагаясь на их наивность или веру. этакая афера придуманая одним аферистом и поддержаная другими(священники и прочая) с целью неплохо так заработать.

Автор: Shadow 13 Май 2008 0:48
Надеюсь никто не обидится если я напишу сейчас, не дождавшись всех ответов на мой вопрос.

Цитата  

тут вообщето лутьще сразу провайдеру по репе дать, хотя этот вариант тоже исключать нельзя



Это была просто моя злая ирония, как, наверное, стоит воспринимать и этот ответ)))

Цитата  

чисто для справки - чтобы произошла мумификация необходимо великое множество параметров/



Но ты же не отрицаешь, что естественная мумификация имеет место быть и к святости не имеет никакого отношения?

Цитата  

да а много ты знаешь мировых религий?



А зачем их много знать? Этого вполне достаточно.

Мировых религий и не может быть много. Древность христианства я сравниваю не с другими мровыми религиями, например, а с верованиями, которые произошли еще пораньше.

Просто, если взглянуть даже так... Древние народы совершили огромное количество открытий в разных областях науки задолго до возникновения христианства(Черт, не помню, какими годами датируются всякие там календари с обозначениями концов циклов, астрономические карты и проч.) Вот по сравнению с такими верами, христианство является молодой религией.

Цитата  

а в исламе где вольности хоть?
но это не мешает верить в Аллаха почти четверти населения земли.



Буддизм под это определение тоже не совсем подходит.Ислам это ислам. Коран это кодекс, свод законов, который охватывает почти все стороны человеческой деятельности, поэтому... Если ты неверный тебя убьют. Все зависело от распространения и образования религии.


Автор: VARx2 13 Май 2008 22:00

Цитата  

Коран это кодекс,


скажи как ты удержался от приписки уголовный???
ЗЫ я же ответил на твой вопрос?

Автор: Asagami 13 Май 2008 22:50
Цитата (Shadow\ @ Сегодня в 01:44)


Но ты же не отрицаешь, что естественная мумификация имеет место быть и к святости не имеет никакого отношения?

не вопрос конечно это отрицать глупо
есть ленин мумифицированный - но от этого он святым не стал, грубо конечно, и не корректно, но пи этом верно и доступно, ибо о фараонах говорить нельзя, мы не знаем святые они или нет, и не имеем морального права оценивать этот параметр у них
Цитата (VARx2\ @ Вчера в 00:08)


а в исламе где вольности хоть?
но это не мешает верить в Аллаха почти четверти населения земли.

что первая фраза что ответ весьма спорны
а если к примеру взять жуликов святых изображающих /*не факт конечно*/ но округлим, они тоже входят в сей процент верующих
и признавать или нет это личное дело каждого
Цитата (VARx2\ @ Вчера в 00:08)


пришли на номер **** смс со словом "БОГ" и получи благословление


не надо богохульствовать ибо это низко, понимаю что это твое мнение но его можно было бы выразить более корректно
к тому же если не брать в учет жуликов то храмы держатся за счет пожертвований, но конечно с тобой для справедливости надо соглссится от части, посколько тут есть своя доля правды, признавать неприятно но ...

Автор: VARx2 14 Май 2008 17:38
Цитата  

не надо богохульствовать ибо это низко,


да настигнет меня за сиё богохульство кара божья и покорает меня огонь небесный. извини но я не верю в бога и говорю то что думаю а подстариваться под верующих считаю еще большей низостью, потому как буду притворяться.
и еще одно, вот скажи ходишь ли ты в церковьрегулярно не по праздникам туда заглядывая, а именно регулярно, или ты думаешь "где двое или трое собраны во имя Христово, там и Церковь"? или "Я верю в Бога, в церковь не хожу,Главное верить душой и сердцем и не грешить, тогда Бог обязательно услышит"?
Цитата  

что первая фраза что ответ весьма спорны
а если к примеру взять жуликов святых изображающих /*не факт конечно*/ но округлим, они тоже входят в сей процент верующих
и признавать или нет это личное дело каждого


я тэбе не бачу.
как говорит моя знакомая)) нет серьезно. если не понял о чем речь зачем писать. мой текст означает ...скажу более просто. Где в исламе вольности которые есть в христианстве? ведь ислам это очень жестко регламинтированная религия и отступать от канонов значит стать неверным.ислам много чего запрещает, в отличие от христантсва и других менее популярных религий, но(вот здесь и идет собственно якобы мой ответ хотя он и так был) это не мешает верить в аллаха почти четверти населения земли(ислам исповедуют около четверти населения земли) то есть количество запретов в религии не влияет на её популярность, что-то внутри человека соответсвует этой религии и именно поэтому он исповедует ту или иную религию.

Автор: Asagami 14 Май 2008 18:56
Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 15:34)


да настигнет меня за сиё богохульство кара божья и покорает меня огонь небесный. извини но я не верю в бога и говорю то что думаю а подстариваться под верующих считаю еще большей низостью, потому как буду притворяться.

тебя не просят подстраиваться, и унижаться, просто каждую фразу можно высказать по разному, в данной ситуации ты высказал свое мнение но при этом просто можно было бы это сказать по мягче, не так грубо, хотя это ты верно подметил к сожалению
Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 15:34)


и еще одно, вот скажи ходишь ли ты в церковьрегулярно не по праздникам туда заглядывая, а именно регулярно, или ты думаешь "где двое или трое собраны во имя Христово, там и Церковь"? или "Я верю в Бога, в церковь не хожу,Главное верить душой и сердцем и не грешить, тогда Бог обязательно услышит"?


в данном случае церковь это символ, и туда может придти и верующий и не верующий,
вера в душе а не в количестве походов в церковь в неделю, если не ходить скажем в церковь полгода от этого верить в бога ты меньше не станешь, и если не верующему ходить в церковь хоть каждый день - от этого он верить в Бога не начнет
но я не говорю при этом что туда ходить не надо
просто я редко хожу не потомучто времени нету, причина и в этом тоже, но есть и другая ...
Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 15:34)

ислам много чего запрещает, в отличие от христантсва и других менее популярных религий, но(вот здесь и идет собственно якобы мой ответ хотя он и так был) это не мешает верить в аллаха почти четверти населения земли(ислам исповедуют около четверти населения земли) то есть количество запретов в религии не влияет на её популярность, что-то внутри человека соответсвует этой религии и именно поэтому он исповедует ту или иную религию.

тут кто во что верит, кому какая религия ближе по духу, ну в принципе есть и такие люди которые не верят и не стремятся верить в бога, тоже вариант
ну тут кто во что горазд, нельзя и того момента опускать что в одной семье обычно

Автор: VARx2 14 Май 2008 21:16
Как я сказал под чужое мнение я не собираюсь подстраиваться, я уважаю чужое мнение но это не значит что я его должен разделять или пытаться отрицать его мягче. нет.я сказал как есть, и то как я думаю.
Цитата  

вера в душе а не в количестве походов в церковь в неделю,

скажи это не мне как Атеисту а Человеку По настоящему верующему, он тебя зазсмеёт.

«Истинно говорю вам, если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни просили, будет им от Отца Моего небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их» просто Если везде, где соберутся двое или трое верующих, будет Церковь, то сколько же будет Церквей Христовых! А Христос основал только одну Церковь. Он сказал: «Я создам Церковь Мою»... (Mф. 16, 18)Не Мои Церкви создам, а Мою, значит, только одну. К ней одной и нужно принадлежать. А по сектантски - не одна, а тысячи церквей, как говорит и этот - где двое или трое, там Церковь.(с)

Все покорил (Бог Отец) под ноги Его (Христа) и поставил Его выше всего - Главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем»(Еф. 1, 22-23). додумаешь сам? хотя ладно. Итак, Христос - Глава Церкви, а Церковь есть Тело Его. Вот членами этого Тела Христова, т. е. Церкви, мы должны быть, чтобы спастись. Помните, читали мы: «Вы - Тело Христово, а порознь члены». Кто не будет членом этого Тела, тот, конечно, не может спастись; ведь он не будет получать благодатных сил от Христа, потому что Христос питает только Свое Тело, как Глава Его, как глава Церкви.(с)

Вне Церкви нет спасения.

ЗЫ Я читал много православной литературы так что по вопросу бога и религии осведомлен неплохо, вот почитай спор баптиста и православного священника может что поймешь. а не будешь говорить что "в бога верю но в церковь хожу редко"

в общем церковь это в последнюю очередь символ. это Реально нужная организация. и любой верующий её должен, хотя нет, даже обязан посещать. но меня как аттеитста это мало касается.

Цитата  


такие люди которые не верят и не стремятся верить в бога, тоже вариант


я тебе про снег ты мне про песок. в общем не мытьем так катаньем. Я говорил про КОНКРЕТНУЮ религию - ислам. и Указывал на то что в заповеди Магомеда верит четверть населения Планеты, зовут их мусульмане, и это несмотря на то что эта религия очень жестко регламентирована, в отличие от того же христианства, которое куда мяхче относится к своим приверженцам, но мусульмане же не отказываются от своей веры лишь потому что она жесткая. а те люди что не верят, назваются атеистами.

Автор: Asagami 19 Май 2008 21:44
Цитата (VARx2\ @ Среда, 14 Май 2008, 19:12)


Как я сказал под чужое мнение я не собираюсь подстраиваться, я уважаю чужое мнение но это не значит что я его должен разделять или пытаться отрицать его мягче. нет.я сказал как есть, и то как я думаю.

думаю вопрос исчерпан, этом аспекте
Цитата (VARx2\ @ Среда, 14 Май 2008, 19:12)


Вне Церкви нет спасения.

а про то что бог все простит это как ?
или это смертный грех ?
Цитата (VARx2\ @ Среда, 14 Май 2008, 19:12)


в общем церковь это в последнюю очередь символ. это Реально нужная организация. и любой верующий её должен, хотя нет, даже обязан посещать. но меня как аттеитста это мало касается.

ну знаешь у этого символа весьма интересная тенденция, в идеале все храмы раньше строились на пожертвования верующих и свечи были одни и теже для богатых и бедных, ну а теперь не подскажешь что в церкви твориться
знаеш слышать довелось что "бог спуститься с небес на землю и покарает ... /*непомню как оканчивается, толи служителей храмов толи есче как, но суть в том что церковь должна начать с нуля, это мнение кстати старых людей которые ходят в церковь часто и они старой закалки, соответственно их мнение имеет вес*/"

Автор: Rakka 22 Июнь 2008 12:12
"Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии.
Советую моим читателям помнить, что дьявол — отец лжи и не все, что говорит Баламут, следует считать правдой, даже с его собственной точки зрения." Льюис Клайв

[attachmentid=2005]

Так вот, я подумала, почему бы не задать вопрос от обратного.. Дьявол есть или его нет?

Автор: Rakka 28 Июнь 2008 11:01
Ну, ладно, продолжу монолог.. Ответа на мой вопрос не последовало, думаю, не стоит создавать отдельную тему про Дьявола, ибо рассуждения о Боге взаимосвязаны. Радует, что хоть кому-то интересно (смотрю на количество скачиваний).

Вот ролик один понравился.)

Интервью у Бога

Автор: Asagami 28 Июнь 2008 11:36
Цитата (Rakka\ @ Сегодня в 08:57)


Ответа на мой вопрос не последовало


ответ проследует когда прочту что ты кинул
PS понимаешь сессия и все такое, вчера был последний экзамен, имей терпения :onion_76:

Автор: dima 03 Июль 2008 19:58
Цитата (Shadow\ @ Воскресенье, 11 Май 2008, 15:05)


Христианство является новой и более прогрессивной верой,


е мое, ну ты даешь, э а ниче что католицизм и православие это из одного источника , и произошло разделение вер после того как римский папа сказал двум другим что он самый крутой и папа который был в константинополе послал его куда подальше и назвался православным. самая молодая вера мусульманство если чо

про бесов интересно это, но подумать надо мне, куда сомнения подевать. коварством убедят во множестве своем и в многоликости узнаю себя, боюсь этого, и заранее тренируюсь в бане в тазу с кипятком.

Автор: VARx2 03 Июль 2008 23:01

Цитата  

е мое, ну ты даешь, э а ниче что католицизм и православие это из одного источника , и произошло разделение вер после того как римский папа сказал двум другим что он самый крутой и папа который был в константинополе послал его куда подальше и назвался православным. самая молодая вера мусульманство если чо


извини неграмотного за вопрос. но но даже если и так(я умолчу что католицизм и Праволсавие прежде всего возникли из за начавшихся различий в обрядах а уже потом из за личных споров глав церквей, тем более что папа всегда был один, был еще митрополит это как раз в православии, и то что Праволславные с католиками так и не договорились насчет Девы Марии. В рпавославии Дева Мария это прсото женшина мать бога, достигшая просветления и ставшая на уровне со своим сыном(то есть каждый ценой определенных усилий может добиться божественной благодати, в католицизме этот вопрос решили по другому, мол дева Мария уже изначально была святойи что смертным не возможно добиться божьей благодати, точнее возможно, но только с самого рождения.) нно даже если и так как ты сказал,допустим второй это папа правослвия, но кто третий????

Автор: dima 09 Июль 2008 18:22
''блин ,началось как раз сначала со спора глав наместников на тему кто круче и кто кому подчиняется, центрального и главного тогда не было и после раскола пошли разночтения это я помню точно, а где был третий наместник ммм надо порыться у ся в собрании, точно не помню, как найду отпишусь.

Автор: Zeratul 10 Июль 2008 11:28
ахахаха точно вам говорю боги есть, точнее богини и их тысячи ^_^
Не верите? Вот тут доказательства "Фэйс контроль (наши лица)"
некоторые из них выложили свои фотографии в той теме

Автор: Rakka 14 Июль 2008 17:06
Дорогие мужчины, тут идет дуэль, кто чего больше знает, итог один, что вы так не к чему и не придете, все равно что "ОБ СТЕНКУ ГОРОХ"!!! Так какой смысл всего этого? Что изменится? Или вам просто не о чем поговорить? :angry:

Ушла гулять..


Автор: mord-seed 16 Июль 2008 23:57
Бог есть, и все тут!
Да, вы не ослышались: я среди вас!=)
Вопрос веры, господа, не так важен. Нет разницы, верит ли человек в существование Бога, как он его называет...не имеет значения и сам факт его существования, ибо исход - смерть, и нет никого, кто бы вернулся после смерти и рассказал, что же там происходит. Раз так, то и нет смысла кому-то что-то доказывать, разве не так? Вряд ли крыса, змея или обезьяна верят в Бога, верят во что-либо вообще, но посмотрите на них! Животные процветают! Мы отличаемся только тем, что мы социальны, а наши организмы чуток нежнее. Потому не должно быть разницы между "верными" и "неверными", христианами, мусульманами, синтоистами, буддистами или атеистами...вся эта суета мешает постигать самое суть природы, жизни, человека.
А ведь нет ничего важней знания о том, что реально есть, а не о том, что может быть, а может и не быть)

Автор: Asagami 25 Июль 2008 19:13
Цитата (Rakka\ @ Понедельник, 14 Июль 2008, 15:06)


Дорогие мужчины, тут идет дуэль, кто чего больше знает, итог один, что вы так не к чему и не придете, все равно что "ОБ СТЕНКУ ГОРОХ"!!! Так какой смысл всего этого? Что изменится? Или вам просто не о чем поговорить? :angry:

Ушла гулять..

ну ты предложи тему для разговора
эта к примеру родилась в другой теме, и как видим неплохо живет и здравствует :onion_62: :onion_76:

Автор: dima 25 Июль 2008 19:53
Цитата (mord-seed\ @ Среда, 16 Июль 2008, 23:57)

исход - смерть, и нет никого, кто бы вернулся после смерти и рассказал, что же там происходит. Раз так, то и нет смысла кому-то что-то доказывать, разве не так?


ну вообщето один был, и это покрайней мере одна из отправных точек споров

Автор: Rakka 02 Сентябрь 2008 15:41
Притча о блудном сыне

Автор: Rakka 17 Октябрь 2008 16:25
Достоевский Ф.М.

Сегодня прочла, чуть не разрыдалась прямо на работе.. Smilie

Автор: Котенок 07 Октябрь 2010 16:31
Бог сотворил людей по образу и подобию своему (или вдохнул в человека частичку себя)! Он создал все во круг! Бог вездесущь!
Об этом говоритсья практически в любой мифологии любого народа мира. Значит есть в этом крупица истины, пусть утрированя, пусть и скаженая временем и неважеством!!!
Бог - это энергия, которая есть в любой клетке любого существа (это даже больше чем ДНК). Это все и ничего одновременно!!! Это не возможно описать словами. Это не просто слепая ВЕРА или убежденость в высших силах... Это по всюду!
Каждый человек(лист, камень, метиорит, солнечный лучи др.) несет в себя частичку бога (ЭНЕРГИИ из которой соткана наша вселеная)!!

Я это видела(чувствоала, понимаю), но обладая знанием не возможно (да и не нужно) донести это до других - ибо слепы они и забыли - что тоже являются БОГАМИ И СОЗДАТЕЛЯМИ!


К сведению...
Кстати если есть материя , значит есть и анти материя (Дьявол). только он не плохой, он просто имеет другую структуру и назначение.
Есть Рай (Адом просто пугают детей) Рай - это ДОМ,откуд мы пришли и куда мы все в конечном итоге вернемся, когда нам уже опостылет развлекаться и летать по вселелной. И нас там ждут... Хотя лично я придерживаюсь версии ,что Ад - это все таки Земля и люди, будучи мазаистами, приходят сюда снова и снова... Из жизни в жизнь...
Ангелы (наблюдатели ) - тоже существуют - но это уже совсем другая история

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)