[Leonhart-sama]

О халявное бабло, а что нужно сделать чтобы тоже в ряды авторов попасть? Это ж халявное бабло, я тоже хочу чтобы мне с каждого носителя или оборудования копеечки капали Вы мне только скажите, что нужно сделать чтобы меня тоже в ряды авторов записали!

[Zeratul]

Цитата (rere @ 08 Сентябрь 2010 15:12)

Все хорошо и приятно. Призывы " делись!" вам по душе, до тех пор, пока Ваше детище, что вы так упорно создавали, сотворили, строили, и на последнии деньги "рожали" не уведут. Растиражируют и раздадут всем ! А вам потом надо на что-то жить, что-то кушать.... Одно дело, когда грабить богатых, другое дело не совсем богатых или бедных.... Пиратство это грабеж - интеллектуального труда. Если вы его поддерживаете - не ждите з\п на работе, раздавайте так же свой "труд" бесплатно и всем.

Отвечу.
Некоторые люди считают что любой труд должен быть оплачен - я не из таких. Оплачен должен быть только труд приносящий пользу и только теми людьми, которые получили пользу от этого труда. Можно 24 часа в сутки 7 дней в неделю молотить палкой по пню обливаясь потом - пока это не принесет мне пользу - я не заплачу вам ни цента! - Это вместо пролога к ответу.

Стоит ли мне говорить что материальные ценности всегда будут отличаться от духовных? Материальные ценности легче оцениваются по качеству и их не бывает много. С духовными ценностями все сложнее. В наше время слишком много людей мнящих себя супер музыкантами, великими писателями и ояебу режиссерами - я не собираюсь платить за их гавно! Именно люди которые решили искать заработок на рынке духовного труда привели этот самый рынок к той картине которую мы наблюдаем - рынок пресыщается. Из сотни книг - одна-две действительно хороших, из тысячи песен - от одной-двух не тошнит. Эти люди спровоцировали данную ситуацию и они должны понимать что условия рынка заставят их ориентировать свои схемы продаж на пользователя в первую очередь! Я не предлагаю раздавать бесплатно - если ваш труд принес пользу - вы вправе истребовать за него вознаграждение. Переосмыслите схему получения прибыли. Позвольте пользователю оценить производимые вами духовные ценности и лишь потом взимайте с него плату.

Пример: Я качаю из сети порядка 40 книг в месяц, из них прочитываю до конца к сожалению не более 3ех. Эти 3 я увидев в книжном магазине обязательно куплю чтобы поставить на полку, чтобы, если, когда у меня будет сын и спросит "Пап чтобы почитать" я взял их с полки и протянул ему. Если этих книг не будет в магазине - я поищу книги от авторов этих 3ех. 37 книг вместе с ихними авторами могут идти нахуй. Это моя, пользовательская позиция.
Пример2: Я купил ноутбук с предустановленной Windows Vista. Мне не понравилась эта операционная система - она гавно! Но мне пришлось заплатить за нее деньги, несмотря на то, что пользовался я ей 2 дня (2 дня мучений!)

Позиция "пиратов" - пиратские сети дают пользователю в лице меня именно то чего я хочу - возможности ознакомления с продукцией до ее приобретения.

Ну и ваш тезис насчет работы - если я буду работать не качественно - я получу пинка подсраку быстрее чем вы досчитаете до одного.
О том что существуют альтернативные способы заработка помимо платежей пользователей я уже устал писать, читайте в теме.
Пример последнего: мой хороший знакомый в момент появления андройд устройств в РФ написал маленькую программку для платформы Андройд - настолько маленькую и простую что хочется смеяться =) Как вы знаете продавать программы напрямую в андройд маркете для РФ пока нельзя, доступен только заработок с рекламы внутри приложений. Сейчас программка которую он написал на коленке за вечер приносит ему порядка 600 долларов в месяц. Ни у кого и в мыслях нету у него ее красть - она распространяется бесплатно и так! Пользователи счастливы потому что им не приходится платить ни рубля, автор сыт и доволен.

[Рази-sama]

Интересно... А если я куплю болванку, что бы записать на нее свои фотки из поездки на Украину, и потом, в холодные зимние вечера, наслаждаться просмотром. Я Автор и я же Потребитель. Но должен все равно отстегнуть Михалковку, добавку, к цене, которую установят дистрибьюторы, что бы возмести гос. пошлину....
По мне, это похоже на жалкое признание своей беспомощности в правовом ключе решить проблему пиратства, и трусливая попытка на этом тупо нажиться.


З.ы всегда думал - куда еще абсурдней ? ... оказывается можно !

[Zeratul]

Никто не пытается данным налогом решить проблему пиратства, то что вы уплатите пошлину за предмет потенциально способный нарушить авторское право, не дает вам право нарушать авторское право =) Это деньги дяде просто так.
Фактически ввод этого налога есть ничто иное как признание презумпции виновности по вопросам о нарушении авторских и сопутствующих (в основном сопутствующих) прав.
Как витеевато сказал-то аж самому страшно. Переформулирую: Ввод данного налога не гарантирует соблюдения авторских прав ни коим образом и даже не старается их (нарушения) предупредить - это просто воровство денег оформленное "по красивому". Но это нормально для нашей страны! Не нормально то, что с этим законом должна считаться власть судопроизводящая, а налог фактически указывает на прецедентность! То есть - любой человек с точки зрения этого закона - вор и обязан доказать обратное.

Надеюсь двое выбравших второй пункт в данном опросе хотели именно этого.

[Dимка-san]

а чет эт я в цитате?! я и писал вроде про то что ты говоришь, пример с муз. компакт-дисами и мп3 только. Но все равно ты загнул конечно насчет полезного труда, любой труд дожен быть оплачен. Дофига профессий в которых себестоимость трудозатрат завышена, и механизм самой работы и ее ценности неясен, да и вообще, но оплачиваться должно все. я работаю на ТВ в зарубежных новостях, по сути Тв сча никто почти не смотрит, есть ютюб инфоленты итд... Тв выходит никому не нужно и соответственно мне не должны платить, в частности ты, так? Ок. я перестаю работать, перестает вещание зомбоящик. вся инфа черпается из инета, что в итоге. Хаос из непроверенной информации, которую кто-то чего то увидел услышал, на происходящих событиях ,например, чтобы выложить на ютубе снимают делитанты на сотовый или хэньдикам, и такие же делитанты пишут текст, в итоге мы получаем не анализ и не освещение события, а кучу разного одного и того же.. мужик околачивающий пень, являясь специалистом будет сохранять это мастерство пока оно не понадобится(сегодня может и не нужен этот пень, а завтра может и понадобится и околоченный именно так) и это позволит избегнуть деградации профессии. К слову на ТВ так и происходит, идет выживание специалистов людьми с улицы готовыми работать за копейки, в итоге получается резкое падение качества. Так что оплачиваться должно все, и если не понимаешь зачем нужна та или иная профессия и действие, то эт ничего не значит, незнание тут не повод. далее... Пиратство как не крути все равно хоть и типа благородное воровство а-ля Ширвудский лес и дяденька Робин, но все равно воровство. А насчет того что тоннами пишутся книги и столько же музыка, ну есть слово типа конкуренция и выбор. Кстате с музыкой сложнее, так как на общий рынок сейчас часто стали выходить представители коммерческой музыки. тоесть те кто лепит музло для всяких сериалов реклам итд итп. они просто делают сами какой-нибудь проект и просто, не ради коммерческого успеха, а для самореализации , создают альбом ну и понеслось. А дальше как говорится- как пойдет. Книжный рынок обусловлен таким каличеством шняжки в основном тем, что его берут для того чтобы почитать в метро итд. моя знакомая говорила так, я читала достоевского и постоянно пропускала свою станцию, потому что увлекало. Стала читать маринину и иже, теперь спокойно прерываюсь и выхожу там где нужно. вот.

[Leonhart-sama]

Ребят, этот спор кто прав, кто виноват бессмыслен, ибо найти консенсус никогда не удастся по тем или иным причинам: финансовое состояние людей, менталитет в странах, жадность авторов, жадность властьимущих и прочее. То что сейчас делают защитники авторства в нашей стране, ни что иное как воровство и их можно понять, ведь там работают такие же люди что и в лавках с пиратскими дисками, всем нужны деньги и чем больше тем лучше. Как говорится каждый зарабатывает как может, а уж не воровать, при условии что тебе это разрешено законом, вообще грех
И самая главная проблема в том, что всегда можно найти путь решения этой проблемы, при котором будут довольны практически все, но искать его никто не будет, по всё той же причине алчности. Зачем нужно эти службам по защите авторства искать пути решения проблемы пиратства, если в случае если будут действительно хорошо работать, они уже будут не нужны и их просто репрессируют. И эта проблема на мой взгляд должна больше всего волновать именно правообладателей, ведь деньги теряют именно они и их подопечные, ведь они получат лишь малую часть того что соберут госслужбы.

[Dимка-san]

То что мы живем в россии ничего не меняет, и это больше не вопрос менталитета, вопрос авторских прав - это вопросы этики и уровня общества вообще.

[Рази-sama]

Цитата  

Надеюсь двое выбравших второй пункт в данном опросе хотели именно этого.

Нет, не этого. Как было уже озвучено выше - это не борьба с пиратством, это лицемерный способ нажиться тем, кто призван бороться.!

Цитата  

Мне не понравилась эта операционная система - она гавно! Но мне пришлось заплатить за нее деньги, несмотря на то, что пользовался я ей 2 дня (2 дня мучений!)

покупаю лицензионную программу! вы становитесь легализированным ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ данного продукта, а не собственником. Что дает вам законное право ей (программой) пользоваться, и только

Цитата  

Оплачен должен быть только труд приносящий пользу и только теми людьми, которые получили пользу от этого труда.

Вот к примеру, я беру сейчас твою цитату, и продаю какому-нить газетному лейблу, тот ее как лозунг растиражирует на страницах газеты. Ее начинают печатать на футболках, которые люди охотно покупают...
С этой фразы заработал Я, начальство газеты, изготовители футболок и типография по печати на них. Но не ты

Цитата  

а чет эт я в цитате?!

поди глюк, цитата моя была

Цитата  

Книжный рынок обусловлен таким каличеством шняжки в основном тем, что его берут для того чтобы почитать в метро итд.

А я бы сказал - раздутым самомнением графоманов. Что каждый мнит себя наследником Достоевского ) И рыночным подходом Издателя. Таким авторам надо платить намного меньше в гонораре, чем тому же Лукяненко. А книги все равно покупают.

[Leonhart-sama]

Рази-sama
А вот для примера войди в мою ситуацию, я в своё время купил Adobe Dreamviewer CS3 (400$) и Adobe Photoshop CS3 Extended (1000$). Прошло время, вышли уже новые версии, CS4 мне был не нужен, я в нём для себя ничего нового не видел. Сейчас же уже вышла CS5, в ней уже появилась пара приятных плюшек для меня и я было задумался проагрейдить свои версии. Цена то на них осталась такая же как и была... а вот стоимость агрейда Dreamviewer 200$ и Photoshop 350$ И я должен выложить за измения которые можно пересчитать по пальцам на одной руке такую сумму? Я и так нехило выложил когда покупал их продукт, а тут мне чуть ли не половину их стоимости ещё просят. Если бы цена была допустим хотя бы 50$ и 150$ я бы разорился, а так хренушки им, пойду скачаю пиратку.

[Рази-sama]

Леоныч (надеюсь старость и длительность знакомства позволят фривольность)

Цитата  

И я должен выложить за измения которые можно пересчитать по пальцам на одной руке такую сумму?

По бумаЖке, что зовется законом и призвана сохранять твое равенство и уверенность на благодарность за труд - да. Должен заплатить. Ведь что такое "изменения которые можно пересчитать по пальцам" Под этим скрывается:
Продуктивный(или нет) труд сотни семейных мужей, которые на протяжение н-ного времени сидели в своей студии, пытались придумать новое, более оптимальное решение той или иной задачи, придумать еще более лучший\новый\нужный способ обработки графики.
А еще дядьки, которые платили зарплату этим рабочим, платили им из своих кошельков, достойный оклад. Что бы программисты, не думали о том - куда бы устроиться что бы больше получать. А сугубо о работе, их мозги были заняты. И вот они получили готовый программный продукт, и решили, что бы вернуть то что мы вложили в этот проект, и как-то заработать еще на следующие дни жизни. Сделаем мы небольшую надбавочку на себестоимость продукта ( деньги что пришлось оплатить рабочим) НО ВОТ КТО БЫ ЗНАЛ, что для всего остального цивилизованного мира, эта стоимость не так уж и велика. А вот в богатейшей стране России. 200-300 баксов, это чья-то зарплата ??!!!

Как я писал выше, это все рыночный подход, и на бумаге, он идеален. Только вот в жизни, мы к сожалению окружены не бумажными границами, а волей злых и корыстных людей. Все мы помним историю с приходом лицензионной продукции в СНГ, когда в 97 году, игровой продукт стоит от 700 рублей. При средней зарплате в те же 500-800 рублей. Их всех завернули лесом.. пока они не придумали джевел издания, ( к информации - за рубежом , компьютерная продукция как правило выходит в box- издании или dvd-box, о jewel они даже не знают) который позволил поставить новый ценовой рубеж в 90-100 рублей.
Потом стали придумывать региональные издания, которые можно было бы продавать только в бедной России. И это был выход. Соизмерять уровень дохода и ставить приемлемый уровень цены. Но кто будет с этим заморачиваться ?! Придумывать механизмы соизмерения цен, ведь для запада прибыль из Росси, порой не окупает даже вложения по такой схеме.



Как я уже, снова, писал выше - на бумажке это правильно, но в нашей жизни - нет и абсурд. Ведь если сделать цену дешевле на абгрейд для России, все буржуи начнут обновлять у нас, а потом возвращаться к себе, пользуясь новой версией за какие-то 50 баксов

[Leonhart-sama]

ну я бы не сказал, что 200-350 баксов для иностранцев это мало. Для них это тоже немалые деньги и если бы Adobe сделала цены более гуманными, то людей желающих прояапгрейдить свою версию было бы куда больше, тогда бы они взяли свои деньги не сколько ценой, сколько колличеством.

И ещё, обьясни мне разницу между мной купившим пару лет назад программу за 1000 баков и человеком который его купит сейчас за теже 1000 баков? Мы заплатим одинаковую сумму, но тот что купил сейчас получит более новую версию с большим числом функций. А мне чтобы получить теже функции придется ещё 350 баков доплатить

[Zeratul]

Цитата (rere @ 24 Сентябрь 2010 2:17)

То что мы живем в россии ничего не меняет, и это больше не вопрос менталитета, вопрос авторских прав - это вопросы этики и уровня общества вообще.

Вы путаете авторское право и право на дистрибуцию. Я не собираюсь говорить что "Аватар" снял я, я собираюсь его скачать и посмотреть. Иски выдвигаемые против торрент трекеров ссылаются на нарушение прав смежных с авторскими - и это ключевой момент беседы. Право автора на признание его труда никто здесь не оспаривает - это абсурдно, оспаривается модель получения прибыли с труда - а это совсем другая песня.

[Zeratul]

https://www.3dnews.ru/news/putin-podpisal-1...uziki-i-filmov/
РаСПил все таки победил здравый смысл, впрочем о каком здравом смысле речь?

[Dимка-san]

я о вопросах общества, а кто хочет получить бабло автор дистрибьютор итд итп, разницы нет. и вопрос трекеров только пример и подтверждение нынешнего мировозрения - профицитный бюджет полчуается если государство ободрало налогами больше чем население украло.

[Zeratul]

https://machineofdeath.net/
Итак, это книга - сборник научно фантастических романов. Книга номер один по популярности на интернет магазине Амазон, книга вошедшая в список лучшие книги 2010 года. Чем она интересна еще? - Она была сделана доступной в сети по CC BY-NC-ND!

"Почему мы делаем это? Разве мы не беспокоимся о том, что это повредит продажам этой книги?

Одним словом: нет. Вы доказали снова и снова, что вы готовы платить за контент, который вы находите ценным. Вы показали, что вы готовы делиться материалом, в который вы влюбились. И мы стремимся к тому, чтобы гарантировать, что вы можете познакомиться с нашим произведением вне зависимости от того есть у вас возможость купить книгу или нет; вне зависимости от того живёте ли вы в стране куда доставляет Amazon или нет; вне зависимости от того есть у ли в вашей жизни место для кучи бумаги или нет.

Пожалуйста, скачивайте, читайте, копируйте и наслаждайтесь!"

К чему это тут? К тому что пираты не против лицензий! Пираты против закрытых лицензий.