Здравствуйте Гость!
Стоит человеку решить, что он пришел к согласию с самим собой и с окружающим миром, как тут же лучшие друзья начнут делать все, чтобы лишить его этой иллюзии.
Макс Фрай
 |  |  |
|
| Страницы:««<23456>»» ( Первое непрочитаное сообщение ) |
 Neon Genesis Evangelion, Shin Seiki Evangelion |
 gl'o_o'my |
13 Июль 2005 19:01
Сообщ. #46
|
|
|
Может конечно кто уже и обратил внимание, но всё-таки хотелось бы отметить что сериал назывался Evangelion, а вовсе не Evangilion, который неизвестно существует ли.
А насчёт обсуждений, лично меня уже успели достать личность ищущие глубинный смысл Евы там где его просто нет. Вещь очень хорошая, но это всё-же не шедевр, были, есть и будут вещи в разы лучше. Взять хоть "Призрак в доспехе" если охота в сути покопаться, опять же "Лэйн" в разы лучше Евы в смысле психодилики, киберпанка и загадки отдельного человека. А если хотите посмотреть на раскрытие персоонажей так к вашим услугам "Школа убийц" вместе с Альянсом Серокрылых. ИМХО Ева очень попсовая вещь сочетающая в себе хорошие элементы, но недоработаная до шедевра. Mans a kind
of missing link foundly thinking he can think. |
 
|
 Shadow |
14 Июль 2005 8:05
Сообщ. #47
|
 Участник Сообщений: 1 699 Город: Brest Кавайность: 29
|
Ну не занаю. У меня друг есть, так он аниме не любит.Со-овсем не любит.И когда он Еву мне нес решил от нечего делать серию посмотреть. В итоге просидел перед компом всю ночь и потом пересматривал по второму разу чтобы потом получше разобраться в некоторых моментах. А раз аниме может так заинтересовать, то оно действительно чего-то стоит.
Я не спорю, что перечисленные аниме хороши.Но Ева тоже не простой ширпотреб и посмотреть ее хотя бы раз стоит.Ведь не обязательно искать глубинный смысл чтобы сериал понравился(в Еве то большинство на виду).Да, и насчет шедевров. Сколько их вообще?В смысле идеальных аниме у которых нет недостатков? Могу поспорить, что у каждого из них наидутся и поклонники и те, кому шедевры не понравились.Дело вкуса. Тысячи жалких людей - миллионы роскошных вещей.
Убивайте кофеварки пока они еще маленькие!(С) |
|
| Elain-dono |
14 Июль 2005 8:14
Сообщ. #48
|
 Администратор Сообщений: 1 568 Город: Санкт-Петербург Кавайность: 26
|
вау, какая полемика пошла!
:::плотоядно потирает лапки::: Для меня Ева - это комок нервов. Не важен сюжет (хотя он не плохо закручен), важны лишь ощущения и эмоции после просмотра всего сериала до конца non-stop. В тот момент в голове пусто, а на плечах ощущаешь тяжесть чужой жизни. О героях: все хороши и плохи одновременно. Хороши тем, что они есть, тем, что каждый из них личность с многогранным характером. И плохи своими фобиями. Да, человека без страхов, маний и прочих тараканов в голове не существует, но здесь - уж слишком гипертрафировано (хоть прямо сейчас на Степанова-Скворцова забирай). Если же попробовать назвать любимого или просто симпатичного мне персонажа, то это будет Мисато (детишки как-то не слишком вдохнавляют). Теперь о "глубинном смысле" и жанровой составляющей (gl'o_o'my) Смысл не искала и искать не собираюсь, дайте хоть в сюжете до конца разобраться (а вообще, см. первый абзац этого опуса). Сравнивать Еву и GiTS? Не совсем представляю КАК это возможно!? Они же совсем разные: и по формату и по жанру (ну где в Еве киберпанк?). Это, примерно, как сравнивать радиоприемник и картошку: что лучше? Все. Я сказал. З.Ы. А вообще сколько людей - столько и мнений. Врядли кода-нибудь в этом вопросе достигнут консенсуса. З.З.Ы. Кстати, во всем мире самые авторитетные анимэ-издания до сих пор называют Neon Genesis of Evangelion лучшим из сериалов, а Ghost in The Shell лучшим из полнометражных фильмов.  ...психом быть не проще, но увлекательней... |
|
| gl'o_o'my |
14 Июль 2005 8:49
Сообщ. #49
|
|
|
Elain протестую: В Еве нет киберпанка? Ладно пусть МЕХИ не киберпанк, пусть то, что действие разворачивается в будующем, после мировой катастрофы тоже не киберпанк (хотя что-же это тогда?). Но вот, то что Рей создана исскуственно как и Кацураги с этим я думаю вы спорить не сможете. Так что в Еве есть киберпанк просто на нём не акцентировали внимание.
Насчёт многогранности характера, вы меня просто убиваете. Ну посмотрите на Рей, Асуку и Синдзи. Это многогранные характеры? Да вы в жизни таких однобоких людей видели когда-нибуть? Просто у каждого из них идёт раскрытие перса с определённой позиции и во вполне определённом направлении (чуть ли не математически просчитываемый процесс). Единственная многогранная личность там это Мисато. Как и во многих сериалах проработка характера второстепенного героя очень хорошая (значительно лучшая чем у главного). Перейдём к Shadow: Не спорю посмотреть хоть раз стоит, но то что она многим нравится определяет её попсовость, а то что в ней всё на виду подтверждает это. Ну направлена она на массы, и с этим ничего не поделаешь. Насчёт шедевров: Имелось в виду что в перечисленных работах очень хорошо выполнен определённый элемент и равных им в этом почти нет. А в Еве просто смесь из хороших, но вовсе не идеальных элементов. В целом вещь неплохая, но я всё-же предпочитаю иные вещи. Можете считать меня странным (я и Миядзаки не люблю, потому что с его графикой и звуком ИМХО сюжеты должны быть сильнее) Mans a kind
of missing link foundly thinking he can think. |
|
|
| gl'o_o'my |
14 Июль 2005 9:19
Сообщ. #50
|
|
|
В первом абзаце естественно Кусанаги, а не Кацураги, просто очепятка...
Mans a kind
of missing link foundly thinking he can think. |
|
|
| Nemo |
14 Июль 2005 9:35
Сообщ. #51
|
 Участник Сообщений: 1 303 Город: Москва Кавайность: 4
|
Плохо я имена помню, Куцараги - это не Мисато ли? Есл да, то какое нафик исскуственное создание?
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с) Наутилус
 |
|
|
| Elain-dono |
14 Июль 2005 10:36
Сообщ. #52
|
|
Администратор Сообщений: 1 568 Город: Санкт-Петербург Кавайность: 26
|
gl'o_o'my, может, я, конечно, и ошибаюсь, но ни меха, ни действие, разворачивающееся в будущем не являются однозначным определением жанра "кибер-панк", тогда к этому жанру можно и Трансформеров отнести, и Грендайзера, и даже Пятый элемент!
Это как раз GiTS, Lain, пожалуй еще BLAME!, Tehnolyse и др. (прошу прощения за наивные примеры, зато наглядно) ИМХО: в Еве от киберпанка только триумверат управляющих компьютеров, да комната Рей (та, где она выросла, а не в городе) ...психом быть не проще, но увлекательней... |
|
|
| SyntaT |
14 Июль 2005 11:39
Сообщ. #53
|
 Модератор Сообщений: 1 361 Город: Санкт-Петербург Кавайность: 16
|
Elain Всё првильно говорит. Для киберпанка должна быть сделана ставка на искуственный интеллект, а не на фэнтэзи как в Еве. Или ангелы - это роботы такие.
И да наступит день .. и да наступит ночь..
И да наступит сессия.. и живые позавидуют мёртвым.  |
|
|
| gl'o_o'my |
14 Июль 2005 21:42
Сообщ. #54
|
|
|
Так начинаю ругаться:
Немо пост исправить не удалось, но во втором посте можно прочитать что это была опечатка. Елайн Во первых ты сам-то Еву видел? А сценку если видел помнишь такую: Как куски Рей плавали в прозрачном цилиндре? Так каким боком она в комнате вырасти могла? Из чего? Из протоплазмы? Насчёт компьютеров управляющих всей организацией: Старьё, спёрли идею 1963 года японского автора фантаста Абэ Кобо. Поэтому это как раз к киберпанку отношение имеет слабое. А вот события происходящие в будущем особенно после мировой катастрофы (Вспомни хоть Водный мир или как его там когда весь лёд на планете потаял и земли не осталось). Если так то хоть "Бегущий по лезвию" назвал что-ли. Фэнтази в Еве? Куда я попал? Это какая психбольница? Где в Еве фэнтази? Ну уж если ты и насчёт биомеханических роботов ничего не слышал, то мне можно просто застрелиться, их чуть-ли не в массовое производство выпустят, лет через 5. Так что вполне могут быть и роботами. А кстати Ева это по твоему случаем не робот? Она вроде тоже не на заводе собрана была... Mans a kind
of missing link foundly thinking he can think. |
|
|
| Zeratul |
14 Июль 2005 22:37
Сообщ. #55
|
 Участник Сообщений: 955 Город: ...ну тоже столица ^^ (Уфа) Кавайность: 18
|
2 gl'o_o'my
Не сильно понял сути спора, но одно могу сказать наверняка: Elain - девушка (сам как-то поначалу перепутал), потому "ты сам-то" смотриться не очень. По существу (хотя и оффтоп) Всегда думал, что киберпанк раскрывает проблему противостояния "личность<->система(организация)", но вот будущее, компьютеризация и прочее никогда в критерии не относил (на мой взгляд тут и банальной бюрократии хватит =) =конец оффтопа= Лично я Еву ценю за-то, что посмотрев ее первый раз доконца - не понял нишиша, потому еще разок пересмотрел две последних серии. Сложилось какое-то достаточно ясное мнение. Потом посмотрел ее еще раз (временные паузы естественно имели место быть) сложилось еще одно мнение, потом (опять после опр. срока) еще раз и еще одно мнение.... Слегка напомнило библию - каждую строчку каждый человек может истолковать по своему (по новому даже для себя). Пришел к выводу - в Гайнаксе есть весьма и весьма талантливые люди!  |
|
|
| Reidzi |
14 Июль 2005 23:44
Сообщ. #56
|
 Участник Сообщений: 903 Город: Королёв Кавайность: 3
|
Точно-точно!! А потом идёшь обмениваться впечатлениями с братьями по разуму и получаешь ещё с десяток трактовок..
Стоит ли предаваться греху уныния, когда в мире так много иных грехов?
Любовь.. Любовь - это болезнь.. Я, пожалуй, возьму.. больничный лист.. (П. Мамонов) Если ты не веришь, что любовь так зла.. Ляг и закрой глаза (П. Мамонов) |
|
|
| Shadow |
15 Июль 2005 7:37
Сообщ. #57
|
|
Участник Сообщений: 1 699 Город: Brest Кавайность: 29
|
И каждый свою трактовку может так подтвердить опираясь на эпизоды сериала и собственные логические выводы, что нельзя найти места "нестыковок", хоть трактовка эта и отличается от остальных высказанных.У нас некоторые так увлекались доказыванием, что чуть до мордобоя не доходило.
gl'o_o'my нет ведь ничего страшного, что Ева направлена в массы, а не на кучку "избранных",если благодаря ей массы начинают задумываться(правда каждый о своем),то она уже выходит из ряда середнячков. Тысячи жалких людей - миллионы роскошных вещей.
Убивайте кофеварки пока они еще маленькие!(С) |
|
|
| Elain-dono |
15 Июль 2005 8:13
Сообщ. #58
|
|
Администратор Сообщений: 1 568 Город: Санкт-Петербург Кавайность: 26
|
Так начинаю ругаться: не надо ругаться! мы люди мирные! Елайн видел-видел! Она не киборг, чтобы из протоплазмы расти, она - клон, а значит просто искуственно созданный человек, который рос и развивался по всем правилам генетики: клетка, эмбрион, младеней, ребенок, подросток и т.п. Собственно этот рост и происходил в той жуткой комнате (не там где "куски" плавают, а там, где голые стены и одна железная кровать). Фэнтази в Еве? Куда я попал? Это какая психбольница? Где в Еве фэнтази? конечно, не фентези, а фантастика. Этакий sience fiction. А про биомеханику я не понял...  я где-то говорил, что этого в Еве нет?... :::проверяет свой пост::: вроде нет... просто я имел ввиду, что сам факт наличия гигантских роботов в анимэ (а в Еве они естественно присутствуют) не является признаком кибер-панка. Кстати, на мой скромный взгляд, Ева это не столько роботы, сколько инородное создание, заключенное в специальные доспехи (ИМХО) З.Ы. Не надо стреляться! С кем я еще смогу так оживленно поспорить!?  ...психом быть не проще, но увлекательней... |
|
|
| gl'o_o'my |
15 Июль 2005 8:41
Сообщ. #59
|
|
|
Она не киборг, чтобы из протоплазмы расти, она - клон, а значит просто искуственно созданный человек, который рос и развивался по всем правилам генетики: клетка, эмбрион, младеней, ребенок, подросток и т.п. Собственно этот рост и происходил в той жуткой комнате (не там где "куски" плавают, а там, где голые стены и одна железная кровать). Хм, а зачем тогда столько кусков её тел плавает в том цилиндре, по моим представлениям её всё-таки собирали из этих частей, да и пока бы она доростала до возраста 12-13 лет (или сколько им там) в этой комнате ИМХО прошли-бы не часы, а недели и месяцы даже при самой большой скорости развития, а в Еве она появляется вновь после смерти через несколько часов, ну в крайнем случае суток. конечно, не фентези, а фантастика. Этакий sience fiction. А про биомеханику я не понял... Это уже ответ СинтаТу, просто забыл что эти претензии были не в твоём посте. Сорьки. Кстати, на мой скромный взгляд, Ева это не столько роботы, сколько инородное создание, заключенное в специальные доспехи (ИМХО) С этим по моему не поспоришь, там вроде так и говорится. З.Ы. Не надо стреляться! С кем я еще смогу так оживленно поспорить!? Уговорила не буду... Shadow: Никто Еву за это не ругает, но говорить что это лучшее что может быть тоже неверно. Mans a kind
of missing link foundly thinking he can think. |
|
|
| Elain-dono |
15 Июль 2005 9:03
Сообщ. #60
|
|
Администратор Сообщений: 1 568 Город: Санкт-Петербург Кавайность: 26
|
Хм, а зачем тогда столько кусков её тел плавает в том цилиндре, по моим представлениям её всё-таки собирали из этих частей, да и пока бы она доростала до возраста 12-13 лет (или сколько им там) в этой комнате ИМХО прошли-бы не часы, а недели и месяцы даже при самой большой скорости развития, а в Еве она появляется вновь после смерти через несколько часов, ну в крайнем случае суток. Сейчас попробуем разобраться: давай ты изложишь свое понимание, а я свое. Значит так: Рей является клоном матери Shinji (не помню как зовут). Она действительно росла со скоростью самого обычного ребенка (об этом свидетельствует несколько сцен из воспоминаний Ritsuko, хм, ну может чуть быстрее..., либо она на пару лет младше Shinji...). "Запчасти" Рей использовались для искустсвенных модулей управления (н-р, один такой был применен на Еве 01, когда Shinji отказался убить Toji. Это как раз попытки воссоздать пилота сразу в работоспособном состоянии. Согласись, это заманчиво: не нужно искать детей подходящего возраста, не нужно проверять их различными тестами, взял и вырастил за пару часов. Но позже выяснилось, что использовать их нельзя, потомучто у них нет души. А вот про смерть Рей и ее "воскрешение" я не совсем поняла, поясни, пожалуйста. ...психом быть не проще, но увлекательней... |
|
|
 | Страницы:««<23456>»» | | | |
