[Julian'a-sempai]

Цитата (dima\ @ Сегодня в 18:50)

приведи свое понимание смерти, не просто поверхностное плотское, а глубокое, а? не сможешь, потому что это истина, но человек не может ее постигнуть потому что это абсолютное знание, обретешь его и станешь бессмертным))

шагай в соседнюю тему про религию
там картинка, и в прицепе я так думаю что где жизнь и смерть там разберешься
ну это одна из теорий конечно есть и ряд други но эту на примере рекурсии попроще доказать

понимаешь ли dima я с тебя доказательства так упорно не тряс, но у тебя позиция в вопросе истины, добра и зла почти на 100% противоречит моим виденем этой проблемы
я поэтому и прошу пример привести

Цитата (dima\ @ Сегодня в 18:50)

что если принять истину как недостижимое идеальное, но при бесконечном стремлении человека к ее достижению, то её- истину -можно считать судьбой.

тут скорее на смысл жизни тянет чем на судьбу

Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 23:31)

а вот и нет)) правда она всегда одна, только для каждого она своя правда, у тебя не может быть две правды, и ни у кого не может.
а бобра с ослом(добра со злом) вообще нет. это все лишь разные слова но действия будут одинаковые. ну как ты не прикрывайся красивыми словечками ограбление это ограбление. просто зло говорит об этом прямо"руки вверх это ограбление" а добро намеками"посадим за неуплату налогов"

ну тут ты просто поредилениями поигрался, а суть почти таже осталась
в данном случае соглашусь с табой, ибо твое определение точнее и корректнее

Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 23:31)

идем от противного.Человек Гений. улавливаешь суть? Гений,но получается судьба у него не поступить в универ, ну судьба такая, это что же он всю жизнь даже в сухосранский Универ не сможет поступить?потому как судьба?чушь, Лишь усилия дадут силу поступить в универ, а нет усилий, будет провал, только человек и его знания опрееляют поступит он в Универ или нет.

знать вывод
судьба у человеком не руководит на 100% а дает ему свободу выбора временами, а вообще твой пример достаточно неустойчив и если подумать развалиться как карточный домик //я потом этим займусь =)
а отмуже о гениях я не говорю, а я про среднестатистического человека

Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 23:31)

правда она всегда одна, только для каждого она своя правда, у тебя не может быть две правды, и ни у кого не может.
а бобра с ослом(добра со злом) вообще нет. это все лишь разные слова но действия будут одинаковые. ну как ты не прикрывайся красивыми словечками ограбление это ограбление. просто зло говорит об этом прямо"руки вверх это ограбление" а добро намеками"посадим за неуплату налогов"

ну вот посмотрели с разных точек зрения на одну проблему
и вот результат, проблема одна, результат один, слова разные

PS извеняюсь за похабное оформление ответа, но я думаю вы разберетесь

Это сообщение отредактировал InFox - 15 Апрель 2008 23:10

[Котя]

А я скажу больше, почти уверен что Фокс сам не верит в судьбу )) Но ему просто интересно и принципиально доказать её существование )))

Канешно я могу ошибаться, если не угадал - простите, не судьба!))

[Julian'a-sempai]

Цитата (Котя\ @ Сегодня в 15:47)

А я скажу больше, почти уверен что Фокс сам не верит в судьбу )) Но ему просто интересно и принципиально доказать её существование )))
Канешно я могу ошибаться, если не угадал - простите, не судьба!))

ну если совсем чесно то я есче не определился
просто я верю здравым фактам
а доказательства в существования судьбы нету, в то время как и опровержения, оной теории
ну я вообщето склоняюсь к ее существованию
поэтому и говорю что судьба есть

SP Это утверждение! прошу не комментировать мои слова

кстати я продолжаю ждать ответы на пост объявленный выше

моя фраза нечего не мнеяет

[Varvar-sempai]

Цитата  

знать вывод
судьба у человеком не руководит на 100% а дает ему свободу выбора временами, а вообще твой пример достаточно неустойчив и если подумать развалиться как карточный домик //я потом этим займусь =)
а отмуже о гениях я не говорю, а я про среднестатистического человека

а судьба на гениев не распространяется?почему мы их будем обходить, а "среднестатистического" человека нет? глупо не кажется ли тебе?

Цитата  

ну вот посмотрели с разных точек зрения на одну проблему
и вот результат, проблема одна, результат один, слова разные

PS извеняюсь за похабное оформление ответа, но я думаю вы разберетесь

а! так ты признал, что судьба это удобнейший способ уходить от отвествености?иначе твой ответ не несет смысловой нагрузки.

[Julian'a-sempai]

Цитата (VARx2\ @ Вчера в 22:56)

а! так ты признал, что судьба это удобнейший способ уходить от отвествености?иначе твой ответ не несет смысловой нагрузки.

я не то процетировал
ошибка исправлена
я согласен с тобой по поводу
"правда она всегда одна, только для каждого она своя правда, у тебя не может быть две правды, и ни у кого не может."

Цитата (VARx2\ @ Вчера в 22:56)

это все лишь разные слова но действия будут одинаковые. ну как ты не прикрывайся красивыми словечками ограбление это ограбление. просто зло говорит об этом прямо"руки вверх это ограбление" а добро намеками"посадим за неуплату налогов"

ну я не прикрываясь
присто соглосись что это не всегда зло
к примеру убийство - Зло ли зто ?
ну не всегда, к примеру убийство в целях самообороны, это как ? Зло ?
а ограбление ради куска хлеба ? чтоб с голоду не сдохнуть ? /*я не говорю про случаи постоянных ограблений*/
я про единичный случай, при этом когда деньги позаимствовали у богатого, при этом когда берут столько сколько надо, а не столько сколько унести могут

Цитата (VARx2\ @ Вчера в 22:56)

а судьба на гениев не распространяется?почему мы их будем обходить, а "среднестатистического" человека нет? глупо не кажется ли тебе?

ну если человек гений в облости математики то очень маловероятно что он пойдет в другую область науки
просто понимаешь судьба дает шанс поступить куданить на 100% а в другое место на 10% при этом поступление зависит не только от судьбы, хотя от нее по большей части
ну скажем и у гениев есть слабые области знаний в которых они не шарят, и при этом шанс что он сунется в эту область стремится к нулю, он гений всетаки а не идиот =\

ну а что "а бобра с ослом(добра со злом) вообще нет."
это довольно спорный вопрос
поскольку в данный момент времени, с точки зрения одного человека, его действия могут быть расценены как добро, к примеру
так что тут не соглашусь

[Varvar-sempai]

Цитата  

к примеру убийство - Зло ли зто ?
ну не всегда, к примеру убийство в целях самообороны, это как ? Зло ?
а ограбление ради куска хлеба ? чтоб с голоду не сдохнуть ? /*я не говорю про случаи постоянных ограблений*/
я про единичный случай, при этом когда деньги позаимствовали у богатого, при этом когда берут столько сколько надо, а не столько сколько унести могут

так. как бы сказать что бы ты понял.Добра нет. зла тоже нет. Есть действия. действия надо обьяснить словами, и вот слова то и придают поступку отенки добра и зла, но чем отличается убийства ради наживы и ради своего спасения, да ничем это все тоже убийство.просто слова помогают добиться того что действие не будет воспринято как Плохое. но Добро и зло это чисто моральные принципы.и у каждого они свои, просто часть принципов имеют свойство повторяться в разных людях(убийство это плохо, не укради и т.д. и т.п.
ты сам разграничил принципы добра и зла под себя это ты понимаешь так добро и зло. Но для меня например убийство это убийство ему нет оправдания, есть лишь смягчающие обстоятельства,(спасение от убийцы смягчающее обстоятельство, но убийство убийцы останется.) ограбление это ограбление. и даже если грабишь лишь бы хватило все равно это будет ограбление. само действие не изменится. лишь словами прикроешься и все.и хотя словами можно прикрыться так что вообще ничего не будет сам факт ограбления не исчезнет. просто ты обьективно докажешь что это был единственный выход из ситуации.

Разница между добром и злом проходит в словах но не в действиях,действия то все равно одинаковыми будут.

Цитата  

ну а что "а бобра с ослом(добра со злом) вообще нет."
это довольно спорный вопрос
поскольку в данный момент времени, с точки зрения одного человека, его действия могут быть расценены как добро, к примеру
так что тут не соглашусь

ну не соглашайся. это все субьективная оценка а вот отстранивишись от мнения какого то человека которому все делится на "это добро" а "это зло"то поймешь что ДЕЙСТВИЯ то все равно могут быть одинаковыми.

[Julian'a-sempai]

Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 01:14)

ну не соглашайся. это все субьективная оценка а вот отстранивишись от мнения какого то человека которому все делится на "это добро" а "это зло"то поймешь что ДЕЙСТВИЯ то все равно могут быть одинаковыми.

поэтому я с тобой и согласился
нет добра и зла в чистом виде
в кождом добром поступке сесть кусочек зла и наоборот

Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 01:14)

но чем отличается убийства ради наживы и ради своего спасения

не обязательно ради спасения своей шкуры
спасение других людей

Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 01:14)

ты сам разграничил принципы добра и зла под себя это ты понимаешь так добро и зло

знать оно всеже есть =)
признал

Цитата (VARx2\ @ Сегодня в 01:14)

ты сам разграничил принципы добра и зла под себя это ты понимаешь так добро и зло. Но для меня например убийство это убийство ему нет оправдания, есть лишь смягчающие обстоятельства,(спасение от убийцы смягчающее обстоятельство, но убийство убийцы останется.) ограбление это ограбление. и даже если грабишь лишь бы хватило все равно это будет ограбление. само действие не изменится. лишь словами прикроешься и все.и хотя словами можно прикрыться так что вообще ничего не будет сам факт ограбления не исчезнет. просто ты обьективно докажешь что это был единственный выход из ситуации.

в прицепе ты прав
но есть такое понятие как самооборона и презумпция невиновности

слушай не ну ты как бы поределись
ты считаешь что добро и зло есть ? или нет ?
а то в начале ты сказал одно а потом обратное

к примеру если отбросить гдето 1,5 строки сверху то и спорить смысла нету ибо это и мое мнение примерно также звучит =\

[Varvar-sempai]

плин ты смешон.

Цитата  

поэтому я с тобой и согласился
нет добра и зла в чистом виде
в кождом добром поступке сесть кусочек зла и наоборот

вот что значит моя фраза. если не понятно.Добра нет.Зла нет. есть действие. и вот этому действию люди придают оттенки добра и зла. это вымышленые оттенки. их нет.есть человек и ему нужно разграничить это, но ведь не все чо для тебя зло будет злом для другого. вот здесь и показана субьективность. Действие есть а вот как оно будет расценено как добро или зло зависит от конкретного человека.Но само дейстиве так и останется действием.(тут нет другого смысла кроме таго что уже внесено в кратце добра и зла нет, есть действия которые человек хочет покрасить в тот или иной цвет, хотя каким этот цвет окажется зависит от конкретного человека)и еще одна просьба, не цитируй меня кусками, выбирая нужные тебе фразы, подстаривая часть мысли под себя. это как "Мир уже можно обьединить силой оружия" а при этом целиком цитата звучит"Мир уже можно обьединить силой оружия, но будет слишком много жертв так что лучше обойтись дипломатией"(не кажется смысл одной и той же фразы из-за не полного цитирования меняется полностью.(фразы указаные в кавычках приведены для примера, и автор сего текста может их не разделять, а то ты и к этому ведь прицепишься))

Цитата  

не обязательно ради спасения своей шкуры
спасение других людей

убйиство останется убийством. да хоть ради господа бога, Все равно результат Один. и этот результат убийство.

Цитата  

знать оно всеже есть =)
признал

А там такое маленькое слово есть "ТЫ" ТЫ разграничил, но не я(дя я тоже делю поступки на плохие и хорошие, так проше, но ведь я делю поступки но не отрицаю что действия не являются ни добрыми ни злыми,они просто яваляются действиями. а вот оцнка действия целиком и полностью зависит от человека. Разве можно назвать Землятресение злым?вряд-ли но при этом люди дают ему негативную оценку забывая что это есть природное явление и давать ему плохую или хорошую оценку смешно, Есть землятресение и жертвы и все. а то так и слышишь, "это ужасное бедствие"бедствие не ужасное, оно это просто событие которое люди оценили как"ужасное бедствие"

Цитата  

в прицепе ты прав
но есть такое понятие как самооборона и презумпция невиновности

слушай не ну ты как бы поределись
ты считаешь что добро и зло есть ? или нет ?
а то в начале ты сказал одно а потом обратное

к примеру если отбросить гдето 1,5 строки сверху то и спорить смысла нету ибо это и мое мнение примерно также звучит =\

призумпция невиновности, это все человеческие понятия, тебе еще раз сказать надо наверно. Ограбление останется ограблением, убийство убийством. а вот оценки им дают люди, плохо поступил тот кто грабил и убил или нет решают люди которые делят действия на Добро и зло.но дейстив не исцезнет оно останется.

нету ни добра и зла чуть выше сказано о личностной оченке каждого события, как таковых в природе и мире Нет добра и зла, а то что ты не понимаешь сути написаного это уже лично твои проблемы. читай внимательней.

[Котя]

Добро и зло есть, поскольку ты не бог то воспринимаешь мир субъективно,

Скажи когда тебе скажем отрежут руку, ради того чтобы кого-то накормить это будет и добро и зло?

Но ведь ты то живёшь и ощущаешь лишь самого себя, как ты это воспримишь лично?

Даже если предположить что нет ничего преднамеренно злого и доброго, то почему нам даны такие ощущения как печаль, радость, боль, приятные ощущения.. ??

Я ничего не доказываю, просто мне интересно разве это не сеть плохо и хорошо?

[Julian'a-sempai]

Цитата (Котя\ @ Сегодня в 14:48)

Скажи когда тебе скажем отрежут руку, ради того чтобы кого-то накормить это будет и добро и зло?

"Даже если предположить что нет ничего преднамеренно"
но это преднамеренное
и это факт

на добро и зло можно по разному посмотреть

Цитата (Котя\ @ Сегодня в 14:48)

Даже если предположить что нет ничего преднамеренно злого и доброго, то почему нам даны такие ощущения как печаль, радость, боль, приятные ощущения..

а связь ?
ощущения отличают нас от роботов
и бездушных предметом

[Varvar-sempai]

Цитата  

Скажи когда тебе скажем отрежут руку, ради того чтобы кого-то накормить это будет и добро и зло?

это будет то что мне отрежут руку что бы кого то накормить. для меня это будет зло, а для того кого будут кормить добро. то есть как я и говорил чтисто субьективное понятие. результат будет один мне отрежут руку и кому-то её скормят. действие от этого не будет ни злым не добрым оно просто будет. и любая оценка, сути действия не изменит. это так и останется тем что мне отрезали руку и кому то её скормили(не добро и не зло) остальное это оценка действия.тое сть "как плохо без руки сволочи", и "как вкусно спасибо"вот это и будет оценкой которой придадут действию оттенок.

Цитата  

Даже если предположить что нет ничего преднамеренно злого и доброго, то почему нам даны такие ощущения как печаль, радость, боль, приятные ощущения.. ??

Я ничего не доказываю, просто мне интересно разве это не сеть плохо и хорошо?

это ни есть ни плохо ни хорошо.это средства для придания оттенка тому или иному действию, поступку, слову, вот и все. хотя так же согласен с InFox это так же и то что отличает нас от бездушных предметов.
Добавлено в 15:33
ох ты блин я в чем то согласился с InFox`ом.....

[Julian'a-sempai]

в прицепе оценок добра и зла могут весьма сильно варьироваться в зависимости от того кокой человек пред табой
тоесть люди смогут между собой общается нормально когда их оценки добра и зла будут примерно равные

к примеру если один человек говорит другому о чемто таком что в его мнении вполне нормально
другому может показаться просто диким
а следовательно хорошего из этой беседы не выйдет

все в этом мире относительно
а линейка добро-зло лиш способ градации поступков
причем у каждого человека она своя

[Varvar-sempai]

Ну вот и ты меня понял))Добро и зло это оттенки поступков))но сам поступок то останется, как его не назови)) а то врядли два человека которые одно и тоже действие считают один добром а другой злом, смогут общаться(например Сталин, кто-то уверен что это последняя сволочь а кто-то боготворит этого человека) но ведь его поступки останутся, и лишь только оценка человеком сделает их или плохими или хорошими.
п омему мы пришли к пониманию))

[Julian'a-sempai]

да это точно
мы пришли к взаимопониманию
но только не совсем по теме

вообщето название темы

Цитата (,\)

Судьба !, есть ли она ?

а мы с добром и злом разобрались, хотя это тоже хороше
это конечно хороше но по теме Судьбы тоже надо придти к взаимопониманию

[Varvar-sempai]

Цитата  

это конечно хороше но по теме Судьбы тоже надо придти к взаимопониманию

Ну это невозможно. в данном случае я уверен каждый останется при своем.(если конечно ты не признаешь отсутствие судьбы)))